Дата образования Абвера

Тема в разделе "Абвер", создана пользователем slava8182, 11 янв 2011.

  1. slava8182

    slava8182 Schütze

    Сообщения:
    206
    Адрес:
    Москва
    Кто то может назвать точную дату?
    В литературе находил лишь различные годы...

    Желательно со ссылкой на первоисточник или литер.
     
  2. Интересные лоты

    1. Обсуждался здесь:https://reibert.info/threads/2-fspr-ers-kp-n-e-a-4.1276326/
      150 грн.
    2. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      508 грн.
    3. Цинковий.Антураж. Стан дивіться по фото.
      250 грн.
    4. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    5. 300 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    1 человеку нравится это.
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    в январе 1921 г. создана группа разведки в Войсковом управлении министерства Рейхсвера
     
    1 человеку нравится это.
  5. slava8182

    slava8182 Schütze

    Сообщения:
    206
    Адрес:
    Москва
    Странно.. А как вам 1919 год? В ряде официальных источников (причем одном очень авторитетном) указана именно эта дата.. Я не спорю, просто советуюсь.
     
  6. slava8182

    slava8182 Schütze

    Сообщения:
    206
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Axis88!
    Вы отмалчиваетесь, а между тем вопрос интересный. Вы называете январь 21 г. НЕ УКАЗЫВАЯ ИСТОЧНИК.
    А вот вам мой ответ.

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/44922

    Абвер - орган военной разведки и контрразведки Германии в 1919-44 гг.

    БЭС, Большой энц. словарь, 2000

    Есть и еще пару источников, указ. 1919 год..
    Жду вашего комментария.
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Датой учреждения/создания/образования любой организации традиционно считается дата издания закона/указа/приказа/постановления об этом.

    Найдете соответствующий нормативный акт - и будет вам счастье...
     
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    Уважаемый Слава!
    Я вам чем то обязан? В БЭС, равно как и БСЭ можно найти много всего чудного, Вам хочется считать его источником - вперед! Советую ознакомиться Вам с книгой Г. Бухгайта. Ряд Ваших вопросов снимется.
     
    2 пользователям это понравилось.
  9. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.700
    Адрес:
    Россия
    На мой взгляд, нужно обращаться ко времени создания вооруженных сил единого германского государства и органов командования ими.
    Ну и не забывать про Вильгельма Штибера.
     
    1 человеку нравится это.
  10. slava8182

    slava8182 Schütze

    Сообщения:
    206
    Адрес:
    Москва
    1919 г.?
     
  11. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.700
    Адрес:
    Россия
    Камрад, обратитесь к истории Германии, объединению германских земель. Полагаю, что это никак не 1919 год, а немного пораньше.
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Надо определиться что именно имеется в виду под "Абвером".

    Именно абвер - думаю 33 год, до этого Версаль запрещал спецслужбы.

    "Отдел военно-морского транспорта" - появился в конце 20-х если не ошибаюсь.

    "Когда появился КГБ" - то же самое. Сам КГБ или ЧК, ГПУ и т.п.?

    Автору темы надо уточнить что имеется в виду. Именно абвер или его предшественник, созданный после 1-й мировой.
     
  13. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Сообщения:
    4.657
    Адрес:
    χάρων
    "...Сначала Абвер был небольшой организацией, состоявшей из трёх офицеров, семи офицеров запаса и нескольких технических сотрудников. Но после увеличения штатов и реорганизации 1925г. армейская спецслужба приобрела классическую структуру. Отдел Абвер-1 (майор Гримейс) занимался разведкой, имел региональные представительства в Берлине, Дрездене, Штутгарте, Мюнхене, Мюнстере, Кёнигсберге и Штеттине, уделяя основное внимание Франции, Польше, Англии, Чехословакии и СССР. Отдел Абвер-2 отвечал за радиоперехват, применение шифров и криптоанализ. В функции отдела Абвер-3 (майор Гимер) входили контрразведка, внедрение в иностранные спецслужбы и борьба с политическими противниками режима в армии. Штаб-квартира Абвера располагалась в Берлине, на улице Тирпиц-Уфер, 72-76.
    Поскольку кадры для Абвера подбирались из бывших офицеров Генштаба и III-b, политическая позиция армейской спецслужбы оказалась гораздо правее официально декларируемой политики Веймарской республики. Майор Гюнтер Шванц, сменивший в июне 1927 г. Гемпа, пытался устранить трения, возникшие между Абвером и отделом разведки военно-морского флота. В конце концов это привело к объединению обеих спецслужб в 1928г. под руководством Шванца. В конце 1929 г. руководителем Абвера был назначен подполковник Фердинанд фон Бредов, а поскольку конфликты между Абвером и офицерами флота продолжались, то при очередном реформировании военного министерства с согласия адмирала Редера шефом Абвера 2 июня 1932 г. стал представитель Рейхсмарине капитан 2-го ранга Конрад Патциг."

    Взято тут:
    http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=51292ae0-490c-4c80-8a7e-9436a1a2a511
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.500
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    так как сканы выложить пока неззяяя....

    Цитата (на английском текст лёгкий).

    On 24 November 1919 Reichswehr Group Headquarters No. 1 issued the following order: ''Abwehr [Counter-intelligence] offices are to be set up in all headquarters of Military Districts and Reichswehr brigades; They have teh following tasks: I.(a) Frontier intelligence service; (b) Countering enemy espionage; 2. Internal intelligence service; 3. Observation of our own forces''. Group Headqarters No.2 was even more explict: the duties of the intelligence service included ''observance of political life in general, particulerly of extremist lefting parties''

    (Источник Hoehe H., Zolling H. The General was Spy: The Truth About General Gehlen and his Spy Ring, NY (?)......p.292;
     
    1 человеку нравится это.
  15. A.Kramer

    A.Kramer Schütze

    Сообщения:
    21
    Адрес:
    NEU-SCHWABENLAND "Base-211"
    Германский генеральный штаб был упразднен 30.09.1919 г. Впоследствии реорганизован в короткий период (в пределах нескольких дней) под названием Truppeamt (вольный пер. с нем. войсковой департамент). Отделение III-b (разведка) в генеральном штабе также было расформировано. Бывший коллега полковника Вальтера Николаи, майор Гемп назначается шэфом нового "контрразведывательного органа в министерстве Рейхсвера". Гемп придумывает название "Абвер" (в пер. с нем. защита).

    Источники: писатель Теодор Гладков и мемуарист Герд Бухгайт.

    Думается, при Бисмарке "Абвера" еще не было.:)

    Г.Бухгайт в своей книге "Немецкая военная разведка 1918-1944", в главе 3 указывает на 1919 год.