Опознание патронов. Вопросы и ответы.

Re: ММГ микро боеприпаса

зачем отверстие, флобер не запрещен к свободному использованию ( на Украине )

 

Re: ММГ микро боеприпаса

Патрон для когда то популярных комнатных ружей и пистолетов "Монтекристо".
Цитата: "Создавая свои комнатные ружья "Монтекристо" под патрон только с капсюльным составом, без пороха, Флобер в 1842 году дал первый унитарный патрон бокового огня, предназначенный для его малокалиберных ружей."
Калибры от 4 до 9 мм.

 

Re: ММГ микро боеприпаса

А вот интересно... Во Флобере большего калибра (недавно всплывал такой на форуме) отверстие делать надо? Высыпать то нечего, а согдасно нашего законодательства до 4,5 мм....

 

Re: ММГ микро боеприпаса

Если можно, привидите ссылку на законодательство, где указывается, что огнестрельное до 4,5 мм. - не огнестрел. Коментарии к УК свет не пролили, ни к 262-й, ни к 263-й, ни к 410-й. Заранее спасибо

 

Re: ММГ микро боеприпаса

Теме в ВОПах не место..
Данный "снаряд" не относится к категории огнестела. Пневмат
Введите в поиске на форуме FLOBERT и все станет ясно.

 

Re: ММГ микро боеприпаса

Насколько я знаю, Флобер у нас прировняли к пневматическому... Вот именно там и идет ограничение калибра 4,5 и начальной скорости...
Все что свыше-подконтрольно разрешительной системе....

 

Re: ММГ микро боеприпаса

По каталогу оружие "Монтекристо"- идёт под патрон FLOBERT 6 и 9мм ,быть может позже данная фирма начала выпускать 4мм(информ.не нашёл)

 

Re: ММГ микро боеприпаса

Вобще-то не надо на себя примерять полномочия модераторов. Модератор решит - теме здесь не место, значит не место. А она пока существует. Значит всё нормально. Кстати порох с него хорошо горел. Каким нормативно-правовым документом прировняли огнестрел с калибром меньше 4,5 мм к пневматическому - я ещё не увидел.

 

Re: ММГ микро боеприпаса

Приказ №622

"...запобігання порушенням порядку виготовлення, придбання,
зберігання, обліку, охорони, перевезення та використання
вогнепальної, пневматичної калібру понад 4,5 мм та швидкістю
польоту кулі понад 100 метрів за секунду зброї (далі -
пневматична)..."

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0637-98

Мне кажется, что решающими являются калибр+скорость, а не принцип работы оружия (сжатый воздух/пороховые газы/углекислый газ и т.д.)

 

Re: ММГ микро боеприпаса

значит его до вас кто-то "надимедролил"

 

Re: ММГ микро боеприпаса

Не хотелось, но прийдётся. Читаем книгу книг современного юридически грамотного человека - УК, а ещё лучше - УК с комментариями http://crimealawyers.com/kommentarii-k-ugolovnomu-kodeksu-ukrainy:
Вогнепальна зброя (крім гладкоствольної мисливської) - це зброя, в якій снаряд (куля, шрот) приводиться в рух миттєвим звільненням хімічної енергії заряду (пороху або іншої пальної суміші). До зброї, яка е предметом злочину, передбаченого ст. 262, належать всі види бойової, спортивної, нарізної мисливської зброї, а також атипічна зброя, кустарно виготовлені чи перероблені, а також історичні зразки зброї. Це - гармати, міномети, кулемети, автомати, карабіни, гвинтівки, пістолети та револьвери тощо.

Про поняття бойових припасів, вибухових речовин див. коментар до ст. 410.
Ну что же, смотрим дальше...http://crimealawyers.com/komentar-d...nnya-vіiskovosluzhbovtsem-zbroї-boiovikh-prip
Бойовими припасами є частина (вид) озброєння, безпосередньо призначена для ураження живої сили противника, знищення його бойової техніки, руйнування укріплень, споруд і виконання спеціальних завдань. До боєприпасів належать артилерійські, реактивні снаряди, бойові частини ракет і торпед, патрони до стрілецької'

зброї, гранати, авіаційні і глибинні бомби, інженерні і морські міни,

підривні заряди, димові шашки.
Читайте УК Украины, господа - преинтереснейшая книженция...правда в одно время надоела до тошноты...
Боєприпасами мають визнаватися й імітаційно-піротехнічні вироби, освітлювальні засоби та вибухові пакети, які містять речовини. здатні до вибуху (тротил, гексоген, тетрил) і можуть бути приведені до дії без додаткових пристосувань, а також вибухові прилади кустарного виготовлення. Проте, боєприпасами не с навчальні та холості гранати, бомби, міни, а також стріли до арбалету чи подібних до нього видів холодної зброї (вони є складовою частиною такої зброї).
Ну и где тут что-то сказано о калибре 4,5 мм и меньше для огнестрельного оружия?
А надо ли кому-то приводить примеры образцов реального огнестрельного оружия калибром 4,5 мм?

 

Re: ММГ микро боеприпаса

Цитата...
Право на придбання сигнальної зброї, засобів самозахисту в аерозольному упакуванні, механічних розпилювачів, масо-габаритних макетів зброї, пневматичної зброї з кінетичною енергією кулі до 7,5 Дж, пістолетів і револьверів під патрон “Флобера” калібром до 4 мм включно наступає у громадян України, які досягли 18-річного віку, без отримання дозволу на придбання.
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=31790
Закон принят в первом чтении.


Флоберы,Монтекристо и проч. 6 и 9мм. нужно "холостить"!

 

Re: ММГ микро боеприпаса

ок. спасибо за информацию. буду изучать
в предыдущем сообщении высказал лишь сугубо личную догадку.

но, согласитесь, ув. Фантазёр, если б законом такое оружие было запрещено, оно бы вряд-ли находилось в свободной продаже.

с ув businassman

 

Re: ММГ микро боеприпаса

Насчёт продаж паиронов Флобера - не знаю, увы, эти предметы не входят в сферу моих интересов.

 

Re: ММГ микро боеприпаса

Вообще, нынешние пистолеты под патрон Флобера все идут калибра 4 мм, и являются в свободной продаже. единственное требование - носить обязательно разряженным, и с документами (паспорт ТТХ на пистолет, который дается при покупке)

по скольку автор говорит, что патрон 4,5 мм, у меня складывается мнение, что данный патрон не имеет отношения к нынешним пистолетам, а к
каким-то более старым

 

Re: ММГ микро боеприпаса

В том то и дело, что калибр по боеприпасу не определишь правильно. Калибр - это расстояние между нарезами канала ствола, или диаметр окружности, вписаной по касательной к кждому нарезу. Но, оказывается есть способ определить калибр по боеприпасу, в частности по гильзе. Вот, цитирую с другого форума: "Как то мы видели ммг переделанный под строительный патрон МПУ1. Когда заходил вопрос о законности, сразу получали встречный вопрос: покажите мне ссылку на калибр этого строительного МПУ1. И так продолжалось до тех пор, пока человеку не показали справочное пособия В.А. Лесникова, А.В. Кононаева КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ГАЗОВЫХ И СИГНАЛЬНЫХ ПИСТОЛЕТОВ И РЕВОЛЬВЕРОВ.
В которой было прописано:
...калибр, устанавливаемый в соответствии с внутренним диаметром патронника и равный номинальной величине максимального наружного диаметра корпуса гильзы штатного патрона.

ВСЁ, вопрос по калибру МПУ был закрыт. А разве это можно было знать?"
Взято здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/85/682296-8.html
Хотя я лично не согласен с такой методикой. Калибр всегда меньше не то, что диаметра гильзы, а даже диаметра пули или ведущего пояска (поясков) снаряда, который предназанчен для отстрела из этого ствола, т.к. боковая поверхность пули или ведущий поясок должны врезаться в нарезы, а не пройти по касательной.
А в нашем случае, диаметр гильзы - 4,6 мм.
Тем не менее, я склоне считать, что даный микробоеприпас предназначен для отстрела из ствола калибром 4,5 мм. или менее.

 

Re: ММГ микро боеприпаса

замерял по дну нарезов

 

Re: ММГ микро боеприпаса

Ну по дну 4,5, а по нарезам может как раз и 4 будет получаться...

 

Re: ММГ микро боеприпаса

вроде как 4,3 по дну

 

Re: ММГ микро боеприпаса

Мне кажется, это по теме. Здесь сказано, что патрон Флобера не является боеприпасом, следовательно не является оружием то, во что заряжают не боеприпас http://www.airgunmod.com/flober2.html

 

Патрон на определение

Подскажите что за патрон?

 

Re: Патрон на определение

Учебный ценьнотянутый патрон( забыл как называется), завод Польте . 1938 г

 

Re: Патрон на определение

Учебный патрон для маузера к98. Не очень частый...

 

Re: Патрон на определение

благодарю, а по цене?

 

Re: Патрон на определение

в районе 50гр.