Курская дуга

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Helena, 15 бер 2007.

  1. Letchyk

    Letchyk Schütze

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Беларусь
    Не стоит иронизировать, как уже отметил комрад РедкийЖук, войска таки были сняты, только более крупные формирования, нежели было упомянуто, плюс
    резервы были, ведь в Италию отправляли целый танковый корпус СС! но в действительности его значительная часть оставалась на восточном фронте ещё несколько месяцев. Плюс у Манштейна забрали 2 танковые дивизии на север - группе армий Центр под Орел. Даже при условии отступления Манштейн "взял" в плен 34000 человек и плюс нанес русским потери - 85000 человек. Это практически равно боевым потерям 6-й армии под Сталинградом полгода назад.
    Манштейн, при условии сохранения его группировки, был готов сокрушить и прорвать фронт, и выполнить ВСЕ поставленные задачи. Ротмистров, командующий 5-й гвардейской танковой армией писал, что подход танковых дивизий Брайта поставило советские войска в "исключительно сложное" положение.
    Агент "Вертер" всегда на ранней стадии, точно и исключительно полно информировал Ставку ВГ о намерениях немцев, о местах проведения наступления, группировках наступающих войск и дате наступления. Некто "Вертер" служил в Генеральном штабе сухопутных сил... комментарии излишни...
    Временами мне кажется, что главным шпионом русских был Борман. :rolleyes: ;)
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 1 шт.)
      Нові, безномерні
      1200 грн.
    2. Вашему вниманию макет КМ-44 1944 года выпуска. В идеальном коллекционном состоянии, без единого изъя...
      17000 грн.
    3. Стебель затвора Мосина. Отличное состояния. Безномерной. Отправка Новой почтой.
      320 грн.
    4. Прошу не робити необдуманих ставок якщо немає фінансів Продам Гвинтівку Мосіна 1942 року під СХП;(х...
      11500 грн.
    5. Шомпол на драгунську гвинтівку! Ціна зліва-направо. від 300грн- до 800грн. за одну штуку. Вказуйте,...
      300 грн.
  3. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    А где был этот Вертер в 1941 и 1942 годах?
     
  4. podzemnik

    podzemnik Schütze

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    Москва
    И сильно фрицев парила высадка на Сицилии? Британская высадка на Додеканезских островах прекрасно показала ошибочность "непрямых действий"...
    Скока англо-америкосы "штурмовали" сапог? До 45-го, если не ошибаюсь!? Так что это изменило?
    Это отмазки, что надо в Италию было войска посылать!
     
  5. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Тем не менее, пришлось в Италии две полнокровных армии держать.
    А если бы они на Восточном фронте были?
    Или в Нормандии?
     
  6. Letchyk

    Letchyk Schütze

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Беларусь
    Всё там же, просто товарищ Сталин недоверял им, считал провокаторами, как и Зорге, который, кстати, и дезу иногда выдавал...
     
  7. Letchyk

    Letchyk Schütze

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Беларусь
    Отмазки?

    Война на два фронта - ночной кошмар Вермахта. Снабжение, авиацию, все приходится делить, а переброска войск занимает многие недели.
     
  8. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Перед Курской битвой с разрешения Сталина и с личного согласия маршала Жукова на передовой был отслужен молебен, а солдаты благословлялись на бой с немцами специально привезенной чудотворной иконой Казанской Божией Матери( на самолёте позиции облетали). После битвы 4 сентября Сталин встретился с митрополитом Московским Сергием. Он хотел, чтобы в Советском Союзе возродилась церковная жизнь. Кстати на деньги РПЦ во время войны была построена эскадрилия Ил-2 им. Александра Невского.
     
  9. Р.О.Н.А.

    Р.О.Н.А. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    657
    Адреса:
    г. Москва
    Вопрос спорный, это мог быть просто слух, для поднятия боевого духа, а на самом деле ничего не проводилось..........................Мы уже обсуждали темы по поводу привлечения РПЦ для пропоганды
     
  10. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Братцы, я думаю, спор несколько беспредметен. Давайте привлекать побольше аргументации.
    В моём понимании, главными причинами приказа на отход 16 июля были:
    1. Явная невозможность завершить "Цитадель" в том виде, в котором планировалось. Проще говоря, немцы могли и дальше прогрызать оборону, но перспектив на успех ОПЕРАЦИИ уже не было, Манштейн и Гот были не дураки и это понимали.
    2. Подвижные части были выведены из вклинения, но не столько для того, чтобы отправляться в Африку. Туда поехала только дивизия "LSSAH", и та без тяжёлого вооружения (сдали танки, артиллерию и пр., налегке). Танковые и мотодивизии нужны были для отражения ударов РККА: на Южном фронте, и на Орловском направлении, и, в перспективе, на Белгородском.
    3. Оставшиеся на участке вклинения пехотные дивизии сдерживали начавшееся "контрнаступление", которое при ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве РККА развивалось очень медленно (причин много, если интересно, то разберём) - на то, чтобы восстановить (и то не везде) положение по линии старых укреплений, ушло 7 суток. Потом пришлось встать и перегруппировываться.
     
  11. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Уважаемый, как же так? Во все времена вопрос о потерях был краеугольным камнем военного искусства! Это повелось, образно говоря, ещё со времён Пирра (надеюсь, помните такого? ;) ) Так что ваше утверждение неприемлемо.

    Более того, пренебрежение вопросом потерь в ВОВ просто кощунственно. Без вариантов.
     
    MAR подобається це.
  12. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Если шучу, то не я. Ветеран по телевизору рассказал, сколько танков он замочил, наводя без прицела. Дистанцию стрельбы он не приводит. Я полный дуб в танковом бою. Хотелось бы знать, возможно ли это.
     
  13. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Действительно кощунство поэтому я потерями не пренебрегаю. Просто не привожу их как аргумент в определении стороны, взявшей верх в определённой кампании. О краеугольном камне военого искусства ничего не скажу - я не Мольтке с Клаузевицем и даже не Триандафилов:) То что было не приемлимо для Пирра с его пресловутой победой и немцев( в плане потерь) как ни прискорбно оказалось приемлимым для СССР.
     
  14. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Тогда вопрос исчерпан :) Просто я не понял до конца цитированного утверждения. Естественно, само по себе количество потерянной техники и бойцов не может являться критерием для определения победителя. Спасибо за понимание.
     
  15. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    в таком случае, речь идет о наводке на глаз, если орудие пристреляно и человек давно к своей машине привык - абсолютно нормально. я даже не одного такого знаю. тогда ответ такой - покуда глаз видит, туда и стрелять можно.
     
  16. Р.О.Н.А.

    Р.О.Н.А. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    657
    Адреса:
    г. Москва
    Господа, а вы случаем не задумывались какое процентное соотношение Т-70 и Т-60 было в советских танковых армиях на момент начала Курской битвы???????????
     
  17. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    конечно задумывались
    даже писали про это
     
  18. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    В г.Орле возле Военно-исторического музея именно Т 70 а не Т 34 установлен. У меня даже фото его есть.
     
  19. podzemnik

    podzemnik Schütze

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    Москва
    И ещё танковая колонна "Дмитрий Донской" из танков Т-34 (скока штук не в курсе).
    Но это уже выходит за рамки обсуждения компаний...
     
  20. Shved_21

    Shved_21 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    121
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    227
    Повідомлення:
    568
    Адреса:
    North UA
    Ребята скажите пожалуйста, никто не встречал карт линии обороны по "Курской дуге"???заранее спасибо:)