Проблематика официального поискового движения и пути решения

Discussion in 'Теорія ВА' started by Bogdans, Jul 12, 2010.

  1. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,597
    Location:
    Южный полюс
    Ну эт при условии, что там работают адекватные люди.. Которые четко понимают, что без поисковой работы они остануться не у дел. Вот потому готовы помогать и шевелить. Но некоторым областям не повезло. Одни интриги без реального результата.
     
  2. Интересные лоты

    1. cо стояние хорошее , штык ровный , не точенный ,ровный . первая мировая война . Германия
      7000 грн.
    2. 1895 года для рядового состава к винтовке системы Маннлихера образца 1895 года Австро-Венгерский шты...
      7500 грн.
    3. состояние хорошее . клеймо две белки . клинок не болтается . все сделано из металла .фирма производи...
      7200 грн.
    4. 100 грн.
    5. Бутчер. Состояние по фото. Накладки родные. Симметрия не нарушена. Клейма не просматриваются. Кнопка...
      6500 грн.
  3. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Светлана, это нормальная цивилизованная практика, я о картонных гробах. Так делает фольксбунд, так делают наши.
     

    Images:

    P6070004.jpg
    P6070011.jpg
  4. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Я и не пытаюсь с Вами тягаться и меряться...
    Написал о наболевшей проблематике НАШЕГО региона. Если у Вас в Днепре по другому, так поделитесь. На то и создана тема, для общения и совместного решения проблем.
    Приходиться ЕЁ не нести, а озвучивать.
    -"обратитесь к секретарю межведомвственнной коммиссии Запорожья и возьмите копию програмы
    название:"ПРОГРАММА ПОШУКУ И ВПОРЯДКУВАННЯ ЖЕРТ ВИЙНЫ ТА ПОЛИТИЧНЫХ РЕПРЕССИЙ"
    И....
    Она у НАС есть.
    Хотелось бы теперь получить ответ на многоточия после "И", как у специалиста, шо В ТЕМЕ. ;)
    С уважением
     
  5. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,377
    Location:
    Україна, Дніпро
    Неправильно. а что, у вас только девятого мая хоронят? На сколько я знаю - нет ;) Света меня и осенью приглашала (жаль, не смог приехать). У нас из 4-х захоронений 3 были не "под праздник", а когда сложилось, последнее в минувшем сезоне состоялось 26.10.2010. И что некоторые структуры пиаряться на чужой работе (кстати, не только на поисковой, реконструкции тоже не пропускают) - так с этим бороться бесполезно. Надо не обращать внимание на "плесень" и делать своё дело. Ну а деньги от государства... Будут - спасибо, не будет - как-то обходились и дальше обойдёмся...
     
    1 person likes this.
  6. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Нет, не только 9 мая.
    Как правило эти перезахоронения происходят под другие даты (всеукраинские праздники или дни освобождения района, села и т.д.)
    Так то оно так, но это не решение вопросов поднимаемых в этой теме. ИМХО.
    Тока я не услышал конструктивных предложений и пути решения поднятой мною проблемы от специалистов или юристов. Тока одни нападки и классификация её как чушь.
    Понял тока одно: "... как-то обходились и дальше обойдемся":smile_12:
     
  7. Military1

    Military1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    126
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    230
    Messages:
    1,399
    Location:
    NK
    ...а шо делать,всем насрать.
     
    1 person likes this.
  8. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,377
    Location:
    Україна, Дніпро
    Вы их просто не хотите слушать - вам же kfz253 писал - идите в службы, и разговаривайте. После того, как поисковики Днепропетровщины показали свои возможности, а так же нужность и востребованность (не имеет значения, для каких сиюминутных целей - важен результат, и пусть чиновники отчитываются нашими делами, если с этого есть польза) для жизни местных властей, с нами начали серьёзно говорить о выделении финансирования на следующий сезон. Что из этого получится, пока не знаю. Но шанс есть и поддержку чиновников мы, как не странно, получили. Конечно, это влечёт за собой огромный ворох бумаг, жуткий "официоз" в делах (командировки, чеки, счета, договора), но иначе при финансовых отношениях с государством не бывает.
    А если кто-то сидит и ждёт, чтобы к нему, такому хорошему, пришли "с самого верха" и просто так отлистали полмешка денег, так такого не бывает. Шевелиться надо.
     
    2 people like this.
  9. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Возможно в этом, что-то есть.
    У меня три вопроса по этому поводу.
    1. У нас принято (опять же в целях экономии средств и места под могилу) делать укладку в один стандартный гроб в среднем 10 останков. Сколько можно уместить останков в таком картонном гробу? (спрашиваю по тому, что в своей практике с такими не сталкивался)
    2. Как восприимчив материал этих ритуальных изделий к атмосферным осадкам в виде дождя или мокрого снега? (т.к. у нас в основном, перезахоронения происходят в период весны или осени)
    3. И, самый простой. Где их можно приобрести и по какой цене?
     
  10. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    :eek: Да ну?:)
    Жаль, что Вы не приехали к нам, когда Светлана звала.:( Причину знаю.
    Слушал бы Вас тогда с удовольствием:beer:
    Думаю, что всё же когда-нибудь встретимся;)
     
  11. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Ну да... они только картона и достойны...
    Это тоже мысли вслух...
    А зачем их тогда вообще перезахоранивать ? Ну пусть лежат солдатики там, где и лежали. Зато их никто не ограбит, последние личные штучки не прикарманит... Давайте инициировать установку памятных знаков на тех местах, где они лежат и все будет в коричневом, теплом и липком...
    да не останутся они без работы. Комиссия - это как всегда общественная нагрузка. И как всегда в ней случайные люди, которых тяготит ненужная поисковая работа, которая не приносит дохода и создает определенные проблемы...:smile_4:
     
    3 people like this.
  12. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Чёт меня коробит от этой цивилизованой немецкой практики...
    Ну если учесть, что мы движемся в Европу.... или это Европа движется к нам...
     
    2 people like this.
  13. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Виталь, у меня остались незахороненные солдаты... 170 душ...
    А все зависит от людей, которые занимают свои посты... Два года мы работали с Запорожской райадминистрацией душа в душу.. Теперь же "админы сменились" и "сайт"завис.... Душе противно....
    Планировали похоронить их еще до Н.Г. - да вот незадача, администрация вообще отказалась помогать председателю с/с. Корячьтесь типа сами, а мы поучаствуем в митинге... А вот ШИШ... не было вас днем- накуй вы и ночью(с)
     
    1 person likes this.
  14. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,377
    Location:
    Україна, Дніпро
    Всё правильно. Работа системы очень зависит от людей, эту систему формирубщих. И у нас, и у них... Надеюсь, вам повезёт и солдатики упокоятся.
     
  15. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    У меня есть масса возможностей решить эту проблему, но... я не хочу окончательно разорвать тонкую ниточку. Завтра они не дадут нам разрешения и ребята не смогут работать в районе. А мы там поднимаем солдат в % отношении больше чем во всех остальных районах..., но тут не в цифрах дело, а в том что запорожская группа ребят "останется без работы..."
     
  16. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    :eek: И кто из нас не в теме?
    Вы ещё ВТО упомяните.:D
    Для того, что бы советовать (как профессионалу) для начала поинтересовались бы видом экономической деятельности организаций и её финансовой возможностью.
    Эт так, как автолюбитель далёкий от темы;):D
    Да, забыл ответить на Ваш:
    Это одно из экономических преступлений, связанное с "отмыванием бабла". Канает, до первой проверки КРУ. Это не новый и довольно не удачный вариант предложенный Вами... ;)
     
  17. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    :smile_12:Хоть один дельный совет от Вас по теме:D:D ну, и соответственно - путь её решения:beer:
    Спасибо за пожелания!
     
  18. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    а как же без них...:D
     
  19. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,597
    Location:
    Южный полюс
    Светик, ну не утрируй так... Йа ж тя лю:oops: Ничего в гробе из картона нет плохого относительно фанерноего
    Кстати - установка памятных знаков на местах захоронений - не самый плой из вариантов. По крайней мере мне в моем нынешнем положении. Почему - рассказываю вкрадце. У нас в области Межведомственная комиссия ( кстати Сергей Николаич надеюсь вы это читаете) люди которые разводят интриги и ставят подписи только для угодных им. На всех остальных - кляузы в органы. Почему? Потому что пол поискового движения города вкурсе ,как и на что они разворовывают бюджетные средства..и об этом говорят прямо. А избранные, молчаливые их окучивают, ничего не делая. Вот и дружить приходится с Охраной памятников. И дай Бог хоть памятники в наступающем году поставим на местах массовых захоронений солдатиков. Всеже лучше чем ничего. И подписи Межведомственной комиссии просить не надо:smile_10:
    Радует, что в других областях не надо такие страсти выстраивать, чтоб самим не подставиться и закон не нарушить
     
  20. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,597
    Location:
    Южный полюс
    А вам нет?o_O:oops::)
     
  21. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Это не окончательное разрешение. Окончательное, можно получить только у владельца земли (не зависимости от формы собственности).
     
  22. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    У нас для того чтобы согласовать план работ нужно разрешение органа местного самоуправления. И если они возражают, то Вам не подпишут план, а значит Вы не получите Дозвил Минкульта... Все просто, а главное без всякой бюрократии..;)
    У нас несколько организаций поисковых. И для того, чтобы развести нас в разные углы мы эти планы и согласовываем... Чтобы не топтаться тремя ПО на одном квадратном метре. И мне это нравится. Кто напорол боков - тот и в ответе... Я этого добивалась с самого начала. Теперь каждый имеет то, что наработал за годы труда. Карты, опрос, ЖБД, акты установления мест захоронений, картотеки свидетелей и т.д.
     
    2 people like this.
  23. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,597
    Location:
    Южный полюс
    :eek: А как это у вас все получается без согласования с администрациями????
    Научите..по пунктам
     
  24. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    А, Вы чё копаете на государственных полях, полях отданных в аренду фермерам или частным лицам без их согласия? Не боитесь судебных исков за причиненный ущерб?
     
  25. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,377
    Location:
    Україна, Дніпро
    Представьте себе, что формально - да. Как вы правильно заметили - земли отданы в целевую аренду, для выращивания с/х продукции. А вот то, что в земле лежит, и наружу не растёт, принадлежит государству. У нас на руках есть государственный же "Дозвил" на проведение поисковых работ. Т.е государство уполномачивает нас найти на своей земле то, что ему принадлежит. Так что юридически никакой арендатор никаким боком в этой схеме не задействован, чтобы я ему кланялся. Мы лишь УВЕДОМЛЯЕМ местные администрации о том, что на их территории будут проводиться работы. Конечно, есть нюанс - возможный ущерб третему лицу. Потому де-факто мы, конечно, с арендаторами не ссоримся, и всегда согласовуем сроки работ так, чтобы работать только на убранном и не засеянном поле. Но согласовуем именно сроки, а не "дядя, дай покопать", потому что, учитывая наш национальный менталитет, "дяде" только дай выпендриться... А вот если изначально не становиться в "позу просителя", а вывалить перед "дядей" бумагу с киевской печатью, а на буману ещё бумагу, районной властью СОГЛАСОВАННОЙ, а потом сказать - "вот, дядя, будет на этих землях государственной важности работа делаться. Но так как мы не звери и труд крестьянский зело уважаем, давайте подумаем вместе, когда приступать, дабы труды твои тяжкие не погубить и при этом поручение государево пренепременнейше выполнить". И тут "дядя" сразу понимает всю глубину и широту оказаного ему доверия, и без проблем прикидывает и даёт полный расклад по срокам. И, к стати, фермера и арендатрры в большинстве своём - нормальные мужики. Бывало, и сроки работ сдвигали, а некоторые вообще говорили, "ребята, да хрен с тем центнером пшеницы, достаньте солдатиков!", ещё и воду на поле возили. А один, увидив раскрытые раскопы (одиночки), в которых на полметра от земли лежали давленные танками останки солдат, вообще сказал - хлопці, якби я таке знав, я бце поле сам квітами засїяв і жодного трактора сюди б не пустив"...
    А корень вашей проблемы скорее всего в том, что в пылу конкурентной борьбы вы сами начали "выращивать" из фермеров таких себе "охранных церберов", и в итоге "подорвались на собственной мине". Теперь вернуть ситуацию в нормальное русло будет очень сложно.
    Так что хорошо... В смысле - хорошо, что у нас такого нет.
    А вот и доказательство плодотворного сортудничества:
     

    Images:

    комбайн.jpg
    5 people like this.
  26. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Так речь только об этом... С фермерами у нас тоже нормальные отношения...
    Все дело в другом... Если уж очень заесться с фермерами, которые арендуют земельку и за это кое-куда отстегивают или с самими хозяевами земли, то можно нарваться на кучу претензий от вышеперечисленных и остаться без согласования...
    Никакой конкуренции лично нашей организации в таком деле никто не составляет... Если только не мы кому-то... Но копают кто зачем... и подставлять своих ребят я никогда не буду, поэтому мы разделили места работ... Кроме того у нас почти в каждом районе есть свои ПО, члены которых ребята из нашей организации. Для удобства и меньших затрат каждый отряд работает в своем районе. И лишь иногда мы встречаемся, чтобы поработать вместе ( Вахты), но на перезахоронения едут все и всегда, и по собственному желанию, чтобы проводить бойцов в последний путь и почтить их память...
    Ну и не маловажный фактор перезахоронения - объединение, желание встретиться, пообщаться, поговорить, обсудить, и как традиция - коп ...
     
    2 people like this.