Проблематика официального поискового движения и пути решения

Не согласен, что весь найденный хлам интересен музеям, загляните в раздел "Хлам" например, да и в "Находках" полно заурядных вещей... И не вижу ни чего зазорного, если кто и привезёт домой сувенирчик с копа. Мне, например, что-то нужно, чтоб показать жене, что был на копе, а не где-нибудь ещё...Для музеев интересны в основном личные вещи солдат, награды, предметы окопного творчества. И ещё, в какие музеи нужно передавать? Частные подходят?
Вот выдержка из закона, правда российского, о том какие вещи, при их обнаружении, передаются государству, у нас скорее всего то-же самое..""Обнаруженные материальные объекты, представляющие историческую ценность (научную, художественную) и не имеющие собственника или собственник которых неизвестен, поступают в собственность государства, если законодательством не предусмотрено иное (ст. 4 Закона "Об охране и использовании памятников истории и культуры")."" А теперь скажите, имеет ли историческую ценность немецкая или наша каска, или бачёк, или гильзы, (многие собирают по клеймам)... Примеров таких привести могу много.. А личные вещи, хозяин которых известен, вообще по закону должны передаваться родственникам.

 

Простой пример - во время вахты, в одной из ям было найдено около тридцати стреляных арт гильз. Рваных, мятых, битых. Их тоже в музей? 300 кг рванины от брони танковой, туда же? Или 18-цать битых ржавых касок, с которых ржа сыпется. С таким добром даже на порог музея не пустят. Для научных сотрудников это ничто иное как ВОЕННЫЙ МУСОР, и ценности исторической он не имеет. Хотя гильзы и рванина на приемке цветмета - это деньги на ГСМ для поиска и покупки жратвы, каски радость реконструктора или реставратора, который попотея над ними и приведя их в первозданный вид себе на хлеб заработает.
Все что сказано Вами выше, несомненно правильно. Но извините, это идеализм с родни - "гаишники которые не берут взяток" или "депутаты которые не воруют". И разница лишь в том, что от продажи хабара зла и вреда для социума - ноль. Я не имею торговлю стволами и вопами, - это откровенный криминал, что прописано в УК.
Это мое мнение.

 

Вот ещё, закон о находке.""
Нашедший вещь вправе хранить ее у себя; он отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и только в пределах стоимости вещи. Законом установлен срок хранения находки – шесть месяцев. Если собственник или другое лицо обнаружится и заявит свои права на утерянную вещь, то нашедший обязан ее вернуть, но имеет право требовать возмещения расходов, связанных с хранением, а также выплаты вознаграждения в размере до двадцати процентов стоимости вещи.

Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или орган местного самоуправления собственник не будет обнаружен или не заявит о своем праве на вещь, то нашедший приобретает право собственности на нее. Истечение шестимесячного срока является юридическим фактом, на основании которого прекращается право собственности прежнеro владельца и возникает у нашедшего вещь. Если он отказывается от своего права, вещь переходит в муниципальную собственность.""
То есть, найдя немецкую каску (например), по закону, я заявляю в местный совет (с милицией лучше не ь), о такой находке и жду шесть месяцев, пока за ней не придёт хозяин или его родственник, а так-же сможет доказать, что именно он является хозяином каски, по истечении шести месяцев это моя собственность, с которой я могу поступить по своему усмотрению...
И ещё один интересный момент я выделил жирным

 

Как может сдача металла на приёмку, которая сама по себе криминальная, решать вопросы поиска? Это бред. И никогда с этим не соглашусь. Да патамушта, аналогично - можно оптом сдавать канаплю на переработку, а вырученные за неё деньги пускать на благое дело. Я лично, разницы не вижу. Любое преступление, даже экономическое, не может чем-то оправдываться...
Пока государство не возьмет на себя все функции финансирования, так оно и будет. Каждый, кто самостоятельно принимает решения не оговоренные в действующем законодательстве, тот и есть нарушитель. Ну, а степень виновности и соответствующее наказание может решить тока суд, самый добрый и гуманный...

 

Вы утрируете. Пункты приема металла, вполне легальны. Покупаешь лицензию, и вперед - работай. Я Америку не открою если скажу, что очень многие "металоломщики" (мужики с "кощеями" самопальными) которые шарятся по посадкам и собирают сельхозмусор в виде битых борон, плугов, цепей тракторных и непригодных запчастей, семьи свои кормят таким образом. Так давайте их в тюрьму посадим. Они ведь походят, пособирают метал лет 5-6 а потом гляди купят на вырученные деньги себе заводы-газеты-пароходы и начнут рваться к власти.
Я от многих слышал пафос типа "Я доти гриз, я танки рвав, я пулі тоннами ковтав, мені медалі жменями давали, та я не брав, на це я срав - я просто, чесно воював".
И то ли у меня что-то- не то с идеалами, то вся моя романтика погибла вместе с Цоем, но хоть убейте никогда не брошу на поле найденный во время поиска чермет или цветнину.
И неверным есть Ваше трактование "Каждый, кто самостоятельно принимает решения не оговоренные в действующем законодательстве, тот и есть нарушитель." Нарушитель ЧЕГО? Думаю не стоит заниматься поисками того чего нет, что бы в конце концов доказать, что его не существует
Не мы такие, - жизнь такая...
С уважением.

 

Это путь решения проблем?
По-моему, вся проблематика в том, что поисковики не являются отдельной структурой в том или ином гос. ведомстве (организации), как правило не поддерживаются и не финансируются государством. Т.е. предоставлены сами-себе.
Для любого гос.финансирования должна быть разработана программа. Тока этим никто не занимается, потамушта ЭТО никаму не нада.
Вот и остаётся собирать лом, да торговать хламом...
Я ничё не утрирую.
В райадминистрациях нет даже соответствующей централизованной информации и законов, наделяющих ИХ полномочиями, что касается поиску и перезахоронению погибших во ВМВ.

 

Поддержу kfz253

Ув. Паромщик, действительно, после нашего общения, сложилось мнение, что вы, мягко говоря, не совсем разбираетесь в поисковых реалиях дня сегодняшнего. Вы поисковик? Какой отряд или организацию представляете?

 

Ага, все хотят работать бесплатно.

Меня инспектировать не нада. Здеся не курсы ликбеза.

Да. Патамушта не копаю

Это Ваше мнение.
Я тут чё на допросе?
По-чёрному не копаю и металл не собираю, не цветной, ни чёрный в отличии от Вас. Потому и не ищу оправданий своим действиям.
Все, кто меня знают, почему-то мне такое как Вы не написали...
Своё мнение высказал. Никогда его не изменю. Повторяться не хочу.

 

Вообще не пойму к чему этот спор? сдаёшь металлолом или нет это так принципиально??? Считаю что металл чёрный-цветной не берут по трём причинам: 1-денег и так хватает, 2-лень возится, 3-не на чем увезти... И не нужно разводить весь этот дартаньянизм... Нет ни чего зазорного в сдаче металлолома, у нас весь ВВП в стране на металлоломе держится
Допустим есть два отряда, отряд номер один, находит и хоронит бойцов, но металлолом не сдаёт, оставляет железо местным ханурикам, отряд номер два то-же находит и хоронит бойцов, но металлолом забирает. Главную задачу отряды, так сказать выполняют, так что вопрос металлолома так принципиален? Выходит отряд номер один правильные товарищи, почёт им и уважуха, а номер два-мародёры и преступники и давайте их заплюём??? Я чёрный металлолом не собираю, мне лень возится и не на чем его возить, а вот цветнину не бросаю.

 

Нет.
Дело не в том КТО его сдает.
Его могут сдавать и те, и другие и все вместе взятые. На официальные и не легальные приёмные пункты. Сама СДАЧА - это следствие, а не причина...
Проблема совсем не в этом.
Даже имея утверждённую программу, "мани-мани" до ребят так и не доходят. Их забивают в бюджет и даже перечисляют... тока они теряются в длинных коридорах. Может у Вас, по другому? Тогда, действительно извините...
И при чём тут археология, если тема про поиск...

 

Госфинансирования нет и у нас, в основном поездки за свой счёт, захоронения за счёт благотворительной спонсорской помощи.

 

Чиновникам это выгодно.
Почему, останки наших бойцов перезахораниваются только тогда, когда "находится добрый дядя"...??? До каких пор это будет продолжаться?
И госпрограмма есть и деньги выделяются, тока они не доходят "на места"...
за изготовление каждого гроба приходится кланяться. А, если их несколько? А, если их больше десяти? Эта целая проблема и решается она только к 9 мая...
Вот и получается, что наша работа нужна к Дню Победы, а не постоянно в течении года

 

Согласен.
Есть один вопрос и родился он не от нечего делать.
Наша организация работает согласно разрешений, одновременно в нескольких районах области. Есть результаты. Как совместить эти торжественные мероприятия в один день? Почему нада ждать именно 9 мая?
Неужели боец, пусть даже один, найденный в конце мая должен лежать не перезахороненный почти год? Это чё, по Вашему правильно?
Все ждут помощи "от доброго дяди", но не от государства, как это положено.
Вот и всё, что я хотел сказать.

 

Всё правильно! Согласен на все 100!
Многие районные власти готовы помочь. И в большинстве своём - помогают, но...
у них даже не предусмотрена статья расходов на гробы (это самое дорогое в данном случае). Все остальные расходы на себя берут поисковики, что тоже обходится им "в копеечку".
Так, где то государство? О каких программах речь?
Взяв официальное разрешение на работы, эксгумацию и перезахоронение мы сталкиваемся с проблемой: -"Дальше, что?"
А, дальше... флаги, барабаны и "дядьки"...ИМХО
Может у кого по-другому?
Поделитесь пожалуйста информацией.
У нас, к сожалению, пока так. И в этом основная проблематика.

 

Та нигде оно не по-другому. В этой стране кроме своей хаты с краю ничо никому не нужно. И пох...зм во всех сферах жизни такой. Ото если какой-то богатый дядя подобреет и решит, что это пойдет ему на пользу(пиар как ни как) то он и профинансирует, а так все всем по барабану.

 

Опять в точку.
Поисковиков, как правило приглашают в конце "поминального обеда"... на то, что осталось от "великих гостей", но не в этом суть...
Помянуть МЫ и сами можем. Чё я тебе рассказываю, ты был не раз и всё прекрасно видел...
Остаётся открытым вопрос - ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОМОЩИ (которая будет заключаться не в ящике водки и палки колбасы, а непосредственно на расходы, связанные с траурной церемонией по перезахоронению советских солдат).
На это действительно не так уж и много нужно средств, за которые не сложно будет отчитаться. Я не надеюсь, что они попадут непосредственно поисковикам, но .... они должны хотя бы поступать в районы, которые в полной мере будут их использовать по прямому назначению, в память о наших предках отдавших свои жизни. ИМХО.

 

Эту категорию как раз надо "выгонять"! Причем дубинами, чтобы быстрее соображали... Здесь мы сделаем работу за родителей, которое в последнее время совершенно не занимаются с детьми (не рассказывают им какой ценой они сегодня жрут чупа-чупсы)
Кроме захоронения должны быть и пропаганда - в этом случае с дубиной!
А-то не ровен час завтра придут на мемориалы яичницу жарить...

А может будем хоронить прямо в пакетах пластиковых?
Коль, ну сколько останков та сможешь положить в картонный гробик? А места сколько под каждый надо будет?
Или ты прикалываешься?

 

Поминальный обед назвать банкетом?
Коль, ты сегодня нормально спал?
Старые люди говорят, что то, что съедается за поминальным столом ребятушкам на небеса уходит...
И опять же , Коля. Ты людей привозишь рано утром, а увозишь уже после обеда... Не умрут с голоду конечно, но и покормить бы не мешало... Да и не людские скромные сбережения эти помины устраиваются... "А с паршивой овцы хоть шерсти клок..."

 

ПАша, а в реале нет...
Потому. что они эти Программы и Законы не читают.. Что стыдно..
И денег в реале нет - деньги на это должны выделяться из городского или областного бюджета, а последним из госбюджета, но для областников они проходят только по бумагам, на счета реально не поступают. А городским оно и вообще не надо...
Но районные администрации тоже должны составлять Программу на определенный период, а они этого не делают, потому что опять же Программу(гос) не читают. Все - круг замкнулся... А для этого комиссия и создана, чтобы шевелить у кого-то в заднице... И чтобы жгло так...! Чтобы не забывали накоторые с....