5/ V LAH

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем WESPE, 17 чер 2010.

Статус теми:
Закрита.
  1. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А на какой период?
    Структура лаха хорошо известна.
    На 40-й год всего три штурмбана.
    На 42-й - уже только два пехотных (в последствии панцегренадерских) полка трехбатальонного состава по 5 рот + 5 спец рот усиления.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Предложу половинку жетона Вермахт, Ветеринар
      700 грн.
    2. Лоз капсула ркка оригінал, не репліка. Матеріал бакеліт, клейма всередині кришки. Вкладиш чистий, к...
      500 грн.
    3. Жетон WH цинк
      860 грн.
    4. 900 грн.
    5. артелерист
      1000 грн.
  3. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Это я знаю.Первый полк из I,IV,III sturmbanов.Второй из II,IV,V stumbanов
    Тогда куда входил VI sturmban и если верить что был ещё и седьмой?
     
  4. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Возможно он был отдельным - "за штатным". Поскольку выполнял караульные функции.

    По аналогии с дивизей "Гроссдойчланд"...
    Дивизия по сути выполняла теже функции, что и Лейбштандарт.
    Однако "караульные, парадные и церемониальные" функции у них выполнял особый вахбатальон "Берлин". Они "номинально" входили в ГД, но в ее штатке не учитывались и на погонах у них были не литеры ГД, а W.

    Вероятно, что такой принцип был и для ЛАН. В мемуарах по апрельским боям в Берлине многие упоминяют эссовцев из охраны Рейхканцелярии их которых была сформирована боевая группа "Монке". Однако основной состав ЛАН в это время был в Венгрии и потом с боями отошел в Австрию.

    Значит это были ЛАНовцы, которые не учитывались по штатке...
     
    табачный капитан та E.Sibert подобається це.
  5. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
  6. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А почему данные жетоны аттребутированы как LAH?
     
  7. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Ну как?По тому что это лаховская учебка
    Учебка под номером один кроме всех в первую очередь будет готовить пополнение для первой дивизии.Всё просто!
     
  8. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Гм... А есть этому документальное подтверждение?
    Все таки "Лебштандарт" долгое время был "особой частью"...
     
  9. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Panzer Grenadier это уже конец 42-го начало 43-го года.Даже вероятней всего 43-й
    Тогда уже не до элиты было
    Алюминиевый лах это элита,а цинковый уже мясо
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    :smile_12:
     
    1 людині також подобається це.
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.064
    Адреса:
    Львов
    А вообще - с какого года в СС начали выдавать цинковые жетоны? По вермахту они шли уже вначале войны, а вот СС по 41-му мне не попадался...
     
  12. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Я согласен что с 43-го кадровый вопрос существенно упростился. Но все же версия с тем, что изменилась набивка на жетонах для ЛАН мне кажется притянутой за уши...
    Иначе получается что вместо систему ерзацрот - была сделана единая учебка, которая готовила массовое мясо?
     
  13. King Tiger

    King Tiger Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    54
    Повідомлення:
    2.079
    Адреса:
    Киев
    Набивка жетонов для ЛАХ не изменялась,это просто учебка,которая направляла основную часть солдат в ЛАХ.Это уже написал Сергей бетман.Теоретически боец придя в боевое подразделение должен был сменить жетон,чего часто не происходило.Скорее всего с начала учебки были по номерам,номер учебки соответствовал номеру дивизии,которую пополнял,но вскоре немцам стало уже не до орднунга
    Вот к примеру учебки для Норда и Викинга,они и были найдены на местах боев этих дивизий.Номера учебок соотв. номерам дивизии
    101.JPG 100.JPG
    А вот уже учебка номер 12,теоретически должна было пополнять Гитлерюгенд,но шла по 4 пол дивизии
    102.JPG
     
  14. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А разве жетон не оставался на весь срок службы самый первый?
     
  15. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    не всегда
     
  16. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Цинковые жетоны выдавались уже на момент мобилизации сорокового года,алюминий нужен был для двигателей и тому подобно.
     
    1 людині також подобається це.
  17. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    А о каких эраз ротах разговор?Это не роты,а эрзац батальон для полков лах.А то на что я показал это учебный батальон лах
     
  18. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Стоп секунду.
    Ведь немцы батальоны нумеровали римскими цифрами, а роты арабскими...
    Разве не так?

    Я речь веду о жетонах типа такого http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1669298&postcount=2

    И потом то что 1-й

    PS
    А в чем разница между запасной частью и учебной? Это не одно и тоже?
     
  19. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Все же считаю, что это притянуто за уши.

    Есть документ где говорится что SS-Panzergrenadier - Ausbildungs und Ersatz Bataillone 1 готовит пополнение именно и только для LAH.

    Даже если кто-то их "выпускников" этого батальона и попал потом в LAH, но при этом остальные попадали в другие дивизии - это не дает право называть эту учебку Лейбштандартовской...

    В ЛАН приходило пополнение и из Вермахта, и из Люфтов и Крисмарин... Это же не значит что надо говорить что они специально готовили этих людей для ЛАН.

    Принадлежность SS-Panzergrenadier - Ausbildungs und Ersatz Bataillone 1 к LAH определяется как минимум ношением именных лент и вензелей на погонах - персоналом учебки и ее слушателями!

    А во-вторых очень спорный вопрос кто являлся первой дивизией LAH или DR. Потому как LAH долгое время имел особый статус... И стоял особняком от ВСС, также как и СС-ТВ.
     
  20. King Tiger

    King Tiger Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    54
    Повідомлення:
    2.079
    Адреса:
    Киев
    http://www.mymilitaria.it/liste/lssah_dogtag.htm

    Насчет цифр-римскими редко били
    Ersatz - учебка
     
    1 людині також подобається це.
  21. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
  22. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия

    Когда мы встретимся я объясню на пальцах:D
     
  23. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Нашелся Зольдбух подтверждающий это...
     

    Images:

    SS1.jpg
    SS2.jpg
    SS3.jpg
    SS4.jpg
    SS5.jpg
    SS6.jpg
    1 людині також подобається це.
  24. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    SS-Ersatz-Bataillon Leibstandarte

    * 26.8.1939 in Berlin-Lichterfelde, vorübergehend in Lauenburg-Pommern; bis 1.5.1942 auf 8
    Kompanien verstärkt; wurde 6.4.1943 SS-Panzer-Grenadier-Ausbildungs- und Ersatz-Bataillon 1 in
    Berlin-Lichterfelde



    SS-Panzer-Grenadier-Ausbildungs- und Ersatz-Bataillon 1

    * 6.4.1943 aus dem SS-Ersatz-Bataillon LSSAH in Berlin-Lichterfelde, Mai 1944 in Berlin-
    Spreenhagen. In den Endkämpfen große Verluste (710 Vermißte), siehe auch Regiment Falke.



    SS-Regiment Falke

    * Februar 1945 (aus dem SS-Panzer-Grenadier-Ausbildungs- und Ersatz-Bataillon 1 der Leibstandarte);
    Einsatz an der Oder unter dem V. SS-Korps (AOK 9) neben der 32. SS-Division, aber anscheinend nicht
    in diese eingegliedert.


    Gliederung:

    I. 1-3, II. 4-6, III. 7-9
     
  25. Перед курской битвой второй танковый корпус сс (ЛАХ,Тотен,ДР) простоял недалеко от Белгорода с марта по июль 1943 года.У них было достаточно достаточно времени для смены жетонов.Местными копателями было найдено немало ломаных жетонов сс.Так что,большенство половинок из наших мест не с трупов.

    Вот мои выкидыши без номеров частей.Что это - ЛАХ,или учебки готовили золдат для всех ваффен сс?
     

    Images:

    100E2837.JPG
    100E2838.JPG
    100E2831.JPG
    100E2833hhhh.JPG
    100E2834.JPG
  26. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Номер жетона и его шифровка вписывались в зольдбух. Просто так жетон не меняли.
    Ваши жетоны вполне возможно могли быть сняты с захваченных в плен солдат и потом выкинуты...
     
Статус теми:
Закрита.