"Битва за Британию" Luftwaffe vs RAF (Battle of Britain)

Тема у розділі 'Операії', створена користувачем ozy, 4 жов 2009.

  1. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
  2. Цікаві лоти

    1. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    4. Диаметр 24 мм, клеймо МОСШТАМП Пересылка Укрпочтой или Новой Почтой - оплата услуг перевозчика при п...
      200 грн.
    5. Коп. Цинк. Клейма різні.
      320 грн.
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Уфф! Так это тот самый "эмиль" из Даксфорда... господи, вот что значит ткнул пальцем в небо и нечаянно попал:)
     
  4. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    982
    Адреса:
    Sankt-Petersburg, Ingermanlandia
    Это в точку!!!
     

    Images:

    2010-11-29_164003.jpg
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    эээ... добавлю по Перезу: всё та же его машина (как оказалось, это Bf-109E-4/N), выгружаемая из грузовика рабочими фирмы "Кёртисс"...

    Вторая - какая-то английская женщина в хорошем платье и с добрым лицом, ковыряется в том-же самолёте:) Никто не догадывается, кем может быть эта мисс?
     

    Images:

    Horst Perez.jpg
    Horst-Perez 1940.jpg
  6. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061

    Наверное Ле́ди Ели́завета Бо́уз-Ла́йон (англ. Lady Elisabeth Bowes-Lyon, 4 августа 1900 — 30 марта 2002) — супруга короля Георга VI и королева-консорт Соединённого Королевства в 1936—1952 как Королева Елизавета (англ. Queen Elizabeth), последняя императрица Индии (1936—1948) и Лорд-Хранитель Пяти Гаваней :)

    Самолет скорее Bf 109E-3, W.Nr. 1190.
    Uffz. Horst Perez из 4./JG26 "White 4" (5 побед).:)

    был подбит в бою и совершил вынужденную посадку под East Dean, рядом с Eastbourne, вроде графство Sussex.

    Удивительно то что в 1941 году самолет был отправлен в Канаду, а потом в США...
     
  7. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Продолжим и закончим... опять по Перезу:

    Первое фото - Хорст Перез, та же машина ещё дома, Франция.
    Второе и третье - в плену и на выставке. Пардон за качество, другого нет.
     

    Images:

    -Horst-Perez 05 France 1939.jpg
    -Horst-Perez 03.jpg
    -Horst-Perez 04.jpg
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Источник в студию!

    По Кэлдвэллу - именно Bf-109E-4/N, с тем-же номером. Кэлдвэлл никогда не врёт:)

    И по факту тоже, поясню: Если глянуть на фото, как его выгружают - хорошо видна октановая цифра "100" в треугольнике. Сотка - это топливо С-3 и двигатель DB 601 N.

    В II./JG 26 не было машин Е-3/N, только несколько Е-4 с этими двигателями.
    К августу 1940 года во всей JG 26 вообще не было каких-либо "трёшек", к слову.

    ******************************************************************
    ЗЫ.
    Я сильно ошибся, прошу прощения: это Хорст Перез, но это НЕ ТА машина. Это, скорее всего, E-1.
     
  9. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061
    да ошибся.
    А вот еще фото.......

    Отметки о победах

    1-Bf-109E3-4.JG26-(W4+-)-Horst-Perez-crash-landed-Sussex-1940-02.jpg
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Прикол в том, что это даже не Переза отметки, а Карла Эббигхаузена, который летал на этой машине до него.
    Перез на этом самолёте сбил только один Харрикейн, и всё. Свой абшуссбалкен он не нарисовал, а отметки Эббигхаузена стирать не стал.
    Такие дела:)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. panzer-

    panzer- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    N.Novgorod Rus
    Бой двух немецких бомбардировщиков He-111 и британского истребителя Spitfire у британских берегов. Весна 1941 года.
     

    Images:

    0005_16001.6mvllmhkns00cg4kk8sg8040g.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    0002_16001.bixr5365uu8gko4cso80w0wkk.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpg
    0004_16001.e9ndwpj2wu80gc0o0gskg00cw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    0001_16001.49c56iew2tescwo4oc0kw8cgs.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    2 користувачам це сподобалось.
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    4 користувачам це сподобалось.
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Тему "Морской Лев" не могу найти, не уверен когда она появилась.

    Пишу тут: недавно прочитана книга "Invasion! Operation Sealion 1940", Martin Marix Evens.

    Автор как мог подмахлевал имеющимися фактами и проиграл сценарий высадки немцев в Британии. Очень неплохо изучил имеющююся у вермахта "десантную" технику, я должен заметить.

    Результат: через неделю после высадки две немецкие танковые дивизии были зажаты в тиски, с пустыми баками и неполным боекомлектом. Река, английские зенитки 3.7 дюйма и толстошкурые Матильды оставили им единственный выбор: сдаться.

    Пехота застряла в мелких боях. Оперативного простора для немцев не было предоставлено: мелкие ДОТы, ДЗОТы, взорванные мосты, неблагоприятная для быстрого развития успеха местность (холмы, леса, болота и реки), удары авиации по местам выгрузки горючего и боаприпасов, действия RN по перехвату судов снабжения - все это привело к тому, что немцев скорее выморили чем разгромили в классическом смысле слова.

    Аэродромы были захвачены, но ни один не был готов к приему транспортных самолетов - англичане напакостили как могли перед уходом, а потом регулярно бомбили и обстреливали артиллерией немецких саперов.

    Книга первый раз издана в 2004 году.

    Написана легким языком, думаю что будет понятна даже не совсем продвинутым знатокам английского.

    Рекомендую не только любителям альтернатив, но и интересующимся вопросом - как справочник по имеющейся у вермахта летом 1940 года десантной технике и способам ее применения.
     
  14. Летающая на метле

    Летающая на метле Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    834
    Есть такая в другом разделе
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=138233
     
  15. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Буду свои посты с фотками потихоньку восстанавливать -Интересное фото из бундесархива
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_146-1969-094-18%2C_Dornier_Do_17_und_Supermarine_Spitfire.jpg
  16. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
  17. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Читаю сейчас про бои над Англией, одной эскадры и столкнулся с разночтением в потерях бриттов.

    Например из источника - 27.09.40 англичане потеряли в боях 48 самолетов, я так понял что все они истребители, хотя не уверен, а вот тут: http://www.raf.mod.uk/bob1940/calendar.html на сайте посвященном битве потери уже гораздо меньше - 27 самолетов.

    То же наблюдается и по 30.09.40, в источнике потери бриттов - 31 истребитель, а на вышеупомянутом сайте только - 20 истребителей.

    Спрашивается кому верить?
     
  18. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    http://www.raf.mod.uk/-официальный источник. косяки бывают у всех, но... может, там не учитывали канадцев, новозеландцев, австралийцев? перепроверьте кого именно указывают в другом источнике. Вряд ли может так ошибаться официальный сайт, а кого они учли там - возможно, что только своих. Но и косяк другого источника не исключён.
     
  19. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    Возможно разница из-за повреждённых машин?

    Помню что в конце августа-начале сентября потери англичан около 500 машин, но безвозвратные около 280.
     
  20. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    По поводу итальянцев - они тоже пополнили английскую копилку трофейных самолетов в период ВоВ: Fiat CR-42, получивший британский номер ВТ 474, в прежней жизни принадлежал 95 Squadriglia Caccia Terrestre из 18-й группы. Базировались в Бельгии, Maldegen. Был атакован "Харрикейном" 11 ноября 1940 года и сел возле Orfordness с простреленным маслорадиатором. 27 ноября доставлен в Фарнборо. К апрелю 1941 года отправлен в Даксфорд.
     
  21. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Да нет не похоже, прямо и не двусмысленно Прин пишет, что потеряно и сравнивает их с немецкими потерями, я думаю он бы сделал оговорку об поврежденных.
    А на счет недоучета канадцев, новозеландцев, австралийцев, то это врядли, все они в 1940 в Англии входили в британские эскадрильи, а если и не так то все нацэскадрильи входили в RAF и Fighter Command и их потери не могли не учитыватся.

    По 30.09.40 он пишет, что 31 потерянный истребитель это потери RAF, и у меня возникла мысль, что возможно не все истребители в Британии входили в Fighter Command и часть была вне Fighter Command?
     
  22. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    В BoB участвовали Бленхеймы из Coastal Command - некоторые в истребительных модификациях, числившиеся до того как раз в Fighter Command. Плюс разведывательные "хурики" и спитфайры из Coastal-же.
    Так что, вполне возможно именно они были включены в общее число.
     
    1 людині також подобається це.
  23. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    Нет. На "Бленхеймах" такая разница не наберётся.
     
  24. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    В разных источниках могут указываться разные потери. Например, в одном боевые, а в другом общие, то есть включая разбитые и списанные самолеты. Как правило расхождения в цифрах объясняются именно этим. Надо точно разобраться, что и там и там говориться об одном типе потерь.
    Что касается других структур, то кроме RAF, у англичан быда еще FAA (fleet air arm) - морская палубная авиация. Те же самолеты, такие же эскадроны, в том числе и истребительные. На время эвакуации из Дюнкерка в состав берегового командования передавались 4 эскадрона FAA, во время битвы за Британию в состав истребительного командования временно передавались 2 истребительных эскадрона FAA. Так что все может быть.
     
  25. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Да действительно разница существенная, в случае 27.09.40 - разница 21 самолет, потери возростают почти в двое, а в случае 30.09.40 - разница 11 самолетов (истребителей), потери возростают на одну треть.
    Если данные Прина верны, то все потери бриттов в BoB можно подвергать сомнению,тогда их потери не 900 истребителей а гораздо больше.
     
    Олег-задира подобається це.
  26. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061
    а вы сами откуда потери бритов черпаете?