на опознание клеймо " волка"

По принципу - если инопланетян никто не видел, то это ещё не значит, что их нет...
Я не спорю и не доказываю, что эти лопаты не на войну и т. д. Я наоборот хочу иметь доказательство того, что они именно на войну и именно немецкие. Но пока никак не складывается.

 

Этот текст прсутствует практически на всех ссылках посвящённых немецкой экипировке. И всё в общих чертах, ничего конкретного. Мы же обсуждаем не лопаты вообще, а конкретную модель. По довоенным стандартам лопаты изготавливались в разных странах и после войны. Надеюсь наша не из их числа.

 

Давно уже был по этой ссылке и там нет ни одной подобной лопаты (без кольца и с заклёпками). Интерестно почему? Человек, вроде, серьёзно занимается лопатами? Почему бы ему не прикупить одну на нашем форуме?

 

Немного другое процентное соотношение, а не 99 к 1.
И вообще я не собирался ни с кем спорить, так как не владею информацией по этой лопате. Я просто спрашиваю, чтобы знать...
Просто семь страниц уже спорили, а до истины так и не добрались. А очень хотелось бы.

 

Потому и прошу - писать только по делу, со ссылками и фотографиями...

Не верно - лопаты ГДР и ФРГ не такие, они отличаются от Вермахта.
А по поводу конкретной модели - на западных торговых площадках они продаются в среднем по 40-50 евро, и все Вермахт...

Что же касаемо стандартизации - повторяю опять, не важно кто производитель, какие заклёпки и есть ли кольцо. Пост #121 - присмотритесь внимательно к фото - они немного отличаются, но отвечают стандартам.
Есть хорошая книга - "Великий танковый грабёж", автор Энтони Такер-Джонс. Так вот там описывается не однократно, как немцы получая трофеи, стандартизировали их под себя и исспользовали. Пример из книги - после кампаний в Европе, в руки немцев попало около 80 000 мотоциклов разных типов и производителей. После стандартизации - половина этих мотоциклов осталась на службе у Вермахта, так как отвечала стандарту. А вторую половину трофейной мототехники, не подходящую под стандарты Вемахта - просто распродали населению.
Так же подгоняли под стандарты Вермахта - и трофейные орудия, и трофейные танки, и трофейное стрелковое вооружение.

 

Совершенно верно - только правильней сказать, что если Вы чего-то не видели, это не значит, что этого не было.

 

И не сомневайтесь,что лопата на войну.И применялась именно в вермахте.А производитель может быть разный.До сих пор многие клейма на известных немецких предметах времен войны не известны.Например
станок-лафет к пулемету МГ34-МГ42 с клеймом fsu-производитель не известен.Не следует исходить из того,что если производитель не известен,то предмет не на войну.Это неправильно.
Задайте себе еще раз вопрос-откуда на складах СССР присутствуют лопатки,явно не советского и не послевоенного производства?
А посмотрите кинохронику ополченцев Москвы зимой 1941-42 гг.Если присмотрется,то многие идут с винтовками Лебеля(с примкнутыми штыками)-откуда они?Франция нам ничего не поставляла.....
Ответ- со складов, с первой мировой.Во все времена трофеи закладывались на склады
чтобы в "крайнем" случае можно было ими воспользоваться.
Вот и лопатки с головой волка до поры,до времени хранились на складах
со времен второй мировой,пока их не присмотрели предпреимчивые люди.

 

Ну и слава Богу! Я и так всем своим знакомым гордо рассказываю, что это именно военный трофей (итак никто не разбирается) . Пусть висит и греет душу.
П.С. Там меня обвиняют, что я писАл не по делу... Поверьте - по делу. Перед тем как спросить я побывал на куче сайтов и наших и забугровых. И везде одни и те же книги, одни и те же фото, списки и цитаты. Но к доказательной базе они не добавляют ни грамма. Нечто похожее, что-то подобное, где-то около того... Так что писАл, что бы укрепить свою уверенность... Но, честно говоря, вы меня не убедили.
Но не расстраивайтесь - я и так, не смотря ни на что, на вашей стороне.

 

http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=173266&st=25
Здесь утверждают что это ГДР.

 

ГДР выглядит как на фото, присмотритесь, и всё поймёте
А клёпаная может быть ГДР только в одном случае - осталась от Вермахта, вот и пользовались, пока новых не начали выпускать. Я так думаю

 

Или вот так

 

На вв2 тема проскакивала на счет этой лопаты - с хундекопфом которая. так вот, там есть фоты такой копаной)) так что идея послевойны несостоятельна.

 

Максим фото бы пожалуйста а то на ВВ2 уже во всю спорят над тем что это не ГДР а новодел. А ГДР само собой разумеется, я у человека попросил фото вот должен в субботу выложить. Если найдете фото то все встанет на свои места.
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=173266&st=25

 

Если Вам не тяжело скинте ссылку, пожалуйста. Ведь если там действительно представлена копанная лопата да ещё с этим загадочным клеймом, то все только вздохнут с облегчением и тему можно будет закрыть. А то уже столько копий (от слова копьё) поломали...

 

Вот фоточка с темы, это первая страница http://ww2.ru/forum/index.php?app=c...ttach&attach_rel_module=post&attach_id=746124

 

Максим это только фото а не страница. И судя по фото лопата не копаная. Хотя я не специалист в этом. Но тогда эти лопаты уж точно копаные или же нет?

 

Вот еще фото солдат армии ГДР с лопатами видно правда плохо но все же. Да не забывайте заглядывать вот сюда http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=173266&st=50 тут тоже довольно не плохие доказательства по происхождению данной лопаты.

 

фоточка из 18 поста первой страницы http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=173266&st=0 Вообще, если быть вообще полностью дотошным, то наш пациент - это сап. лопата обр 1874 года (кайзеровская) со скрытым монтажом заклепок. Вот тут - есть лопатный маньяк, начал осваивать его творчество: http://zhab.livejournal.com/

 

Максим огромное, спасибо будем следить за освоением. Он сам то как относится к данной лопате?
А по поводу поста дак там все спорят а к одному выводу никак не придут. Я так же выкладывал фото лопаток с довольно приличной коррозией и все равно не убедительно для многих. Эх вот если бы действительно человек который не один год этим занимается дал бы исчерпывающий ответ с фото или хотя бы с рисунками тех лет.

 

Натуральный маньяк !!!!
никогда не видел столько лопат ...................!

 

Антон, юмор даже не в том, что о клейме спорят. хрен с ним, с клеймом. Большинство противников оспаривает сам факт того, что лопата такого типа вообще была в вермахте ( в смысле, сложносоставная и с заклепками) то есть, по их логике - было только 2 типа - нескладная на кузнечной сварке и с отбортовкой, и складная... хотя лопата - всего лищь шанцевый инструмент, и его производила хренова гора мануфактур фабрик и заводов... Стандарту отвечает - значит в войска.
Я уже тройку лет собираю и реставрирую советские лопаты времен ВОВ. уже есть 20 типов... и это далеко не предел... так что наивно думать что в вермахте было всего 2 стандартных изделия.

 

Кстати... вот - http://i250.photobucket.com/albums/gg250/zhab_2008/WERM.jpg межвоенная лопата немецкая... отличий от нашего пациента много? это я о том, что типов, разновидностей и модификаций в вермахте - вагонами... хундекопф - просто один из производителей.

 

Да согласен Максим согласен, просто по мимо выше сказанного основной причиной всех сомнений еще является, относительно недорогая цена и их количество.Хотя если мы посмотрим когда они только появились на форуме цены на них были довольно приличные да и спрос был большим.
Я отписал лопаточному королю надеюсь что он даст разъяснение как корифей этого дела.

 

Они к сожелению ему не знакомы, но надеюсь что он даст более расширенный комментарий.
http://zhab.livejournal.com/194699.html?view=10786187#t10786187

 

Как бы удивительно, но с другой стороны я в этом почти не сомневался...