Советские публицисты о ЗИПО и СД

Тема у розділі 'РСХА (ЗІПО та СД) - загальні питання', створена користувачем Серг, 4 гру 2010.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Советские публицисты о ЗИПО и СД

    "Собака лает - караван идет". (С) Но не всегда...

    Были случаи, когда публикации в СССР, посвященные сотрудникам ЗИПО и СД, приводили к плачевным последствиям для последних...

    1. После того, как в середине 60-х в СССР вышла книга Л. В. Гинзбурга "Бездна" о деяниях зондекоманды 10-а, власти ФРГ начала шевелиться.
    В результате были арестованы и осуждены несколько членов указанной ЗК и даже ее командир - Курт Кристманн.

    2. Питер Ментен во время войны был членом айнзатцгруппы для особых распоряжений.

    В результате журналистского расследования, проведенного В. К. Молчановым, в конце 70-х годов в Нидерландах был арестован и приговорен к 10 годам тюрьмы нацистский преступник, мультимиллионер Питер Ментен.

    Из интервью В. К. Молчанова: «… совершенно случайно. Мне позвонил один голландский журналист, который находился в черном списке советского посольства, и сказал, что он напал на след некоего Питера Ментена, который, возможно, причастен к страшным убийствам в годы войны на территории Львовской области. Через два дня я уже сидел в поезде. А еще через несколько дней нашел доказательства его вины. Это было очень шумное дело, и я им увлекся. Питер Ментен оказался мультимиллионером, укравшим колоссальную коллекцию произведений искусства. Ее он так и не вернул. Где-то шесть лет я мотался по всяким селам. Ментен был арестован, бежал. Его приговорили к 15 годам, потом сократили срок до 10 лет тюрьмы. Он действительно несколько сотен людей расстрелял. Его дальнейшей судьбой не интересовался, знаю только, что он умер».


    Да-да, это тот самый Владимир Молчанов, который одно время был телеведущим, вел программу "До и после полуночи".

    Вскоре Ментен был арестован, Арест Ментена в 1976-м в буквальном смысле шокировал местных жителей.
    16 декабря 1977 г. Амстердамский областной суд признал его виновным в совершении преступлений против человечности и приговорил его к 15 годам тюремного заключения. Однако приговор был обжалован, и Верховный суд в Гааге отменил решение Амстердамского суда.
    Но спустя два года под давлением общественности Ментен все же был приговорен к 10 годам тюремного заключения и штрафу в 100 тысяч гульденов. В 1980 году нацистского преступника приговорили к 10 годам тюремного заключения за военные преступления.


    3. В своей документальной книге "Лицом к лицу" Юлиан Семенов тоже писал о сотрудниках РСХА. Но никаких последствий для них это не повлекло...
     
    2 користувачам це сподобалось.
    1. 75 грн.
    2. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    3. (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    4. (в наявності 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    5. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
  2. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    С Ментеном очень темная история. Он был гражданином Нидерландов голландцем т.е. Во вторых я думаю и публицисты и охотники за насыстами много чего напутали, в т.ч. и места его службы. Кстати о нем еще до Молчанова писал кто из советских литераторов...
     
    1 людині також подобається це.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Судя по тому, что я о нем читал (разумееся, и в иностранных источниках), он являлся живым олицетворением поговорки: "Кому война, а кому мать родна".
    В Галиции специально выборочно искал и убивал богатых евреев с целью завладения их имуществом. Причем его слабостью были коллекции предметов искусства...
     
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    я постараюсь найти или хотя бы вспомнить где читал о нем, кажется Александров (переводчик в Нюрнберге) первый о нем написал
     
    1 людині також подобається це.
  5. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    Есть такое фото Ментена
     

    Images:

    Menten-In-SS-Uniform.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  6. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    В начале 80-ых гг. у меня была украиноязычная брошюрка о нем. Пороюсь при случае. Запомнилось оттуда, что он якобы изменил фамилию с Ментен на Минтон, из-за чего началась большая судебная волокита.
     
  7. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    Имеется книжка Б.Т. Антоненко "На преступнике свастика".
    Москва "Юридическая литература" 1982г.
    Читали таковую?
     
    1 людині також подобається це.
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    И где ж ее взять? В Интернете есть?
     
  9. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    Есть дома, в интернете не знаю. Если нужна можно отсканировать.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Було б някепско!
    В Интернете сейчас поискал - только упоминание. Текста нет.
    Писано, что автор книги - украинский прокурорский работник, который занимался расследованием в отношении Ментена.
     
  11. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Чего то я не думаю, чтоб унтер-офицеру позволили бы собрать такую коллекцию не смотря ни на какой корпоративный дух в СС...
     
    1 людині також подобається це.
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Это плохо. Думать всегда надо. :)

    2. А он и не спрашивал ни у кого "позволения". Как и любой мародер или грабитель...
    Узнавал, у кого из галицийских евреев имелся антиквариат. Затем под разными предлогами их убивал, а имущество присваивал и отправлял своим подельникам или родственникам. И не трезвонил о своем занятии...
    Что тут хитрого или невозможного?
     
  13. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Спасибо за оперативность!
    Скачал, буду изучать.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    1 людині також подобається це.
  16. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    А в том смысле,что у него была куча начальников которая сама не прочь была собрать такую коллекцию..
    Не думаю,что обершарфюрер мог бы таскать все это барахло за собой и никто из руководства об этом не знал и не попытался намекнуть поделиться.. По сути все имущество евреев -золото,драгоценности и т.д. переходило в собсттвенность Рейха. Геринг-другое дело.. Но какой то унтер.. Тем более не рейхсдойче..
     
    1 людині також подобається це.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вообщето можно было и заниматся "грабежами" в обход начяльства пример махинатор Karl Otto Koch.

    Схема очень проста завлодеть оперативной информацыей, нанять двух трех уголовников под процент из чесла "добровольных помошников", пусть они зделают дело, потом их убрать - трупы либо скрыть, либо подкинуть следствию с мелким борохлом сделать так что один из подельников не захотел поделится убил своих и умотал (а сам зарыт где подальше)... следствие покажет что виноваты они - начнут поиски итд итп. а через определённый срок дело закроют....

    Вопрос в другом как долго можно этим заниматся ??? Бо рано или поздно схему вскроют....:)

    П.С. Если все сильные органы безопасности Рейха не смогли раскрыть Кузнецова то и " унтера" из своего ведомства могли проморгать особенно если он был в доле с чином по выше....:)

    Кстате в ф худ. фильме Чёрная книга 2006 показена схема обхода начялства.....
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Теоретически это действительно было провозглашено.
    Однако:
    - в ряде случаев дело доходило чуть ли не до драки, когда на практике пытались решить вопрос: кто именно должен держать в руках еврейское имущество - айнзатцгруппы, ЗИПО и СД, или "гражданские" власти типа рейхс/гебит/бецирккомиссаров,
    - свои мохнатые лапки к еврейскому изъятому добру тянули и военные (по 11-й армии есть даже документы),
    - было бы наивно думать, что именно в момент изъятия ценностей и имущество ничего не "прилипало" к рукам самих изымателей,
    - айнзатцгруппы в ходе своей деятельности несли определенные расходы, часть которых покрывалась за счет изъятого,
    - известны случаи, когда руководство "ловило за руку" даже командиров подразделений АГ, расхищавших изъятое добро и вообще все, что плохо и даже хорошо лежит. Даже почтовые марки... :)

    2. Геринг, слава Богу, в АГ и ЗИПО и СД не служил... :)
    А вот непосредственно изъятием ценностей в ряде случаев занимались именно унтеры. Стояли около ямы с коробкой или ведром и складывали туда ценностей тех, кто голяком шел под пули на край ямы...
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Этот Кох - он откудова взялся? Кто он?

    2. Это взято из действительности или домыслы? Как-то все не натурально...
     
  20. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Согласен.Но не в таком объеме,что он стал богатейшим человеком..
    -
    Вот-вот! По этим я вообщем то и имел ввиду, что они и расхищали в большей мере. У них было больше власти и распорядительных функций..
     
  21. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Вот это скорее всего..:beer:
     
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Павел, этого никто и не отрицает.
    Кстати, в представленной в этой теме книге Антоненко есть тому подтверждения. Ментен "подмазывал" начальство, которое сквозь пальцы смотрело на его деятельность.
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Комендант KZ Бухенвальд итд. походу SS-Standf. - он ради примера.... как можно "мухливать" и чем этом "мухлёж" заканчивается.....

    Это только размышления как можно обойти систему....
    На подобии преступление чужими руками и подставить бедного "козлика", робота в форме милиции итд итп..... думою такие похожие схемы в этой жизне были и будут ???!!!

    Не зря Я фильм Чёрная книга упоминул тама показан один из вариантов как "злобные нацы" грабили (могли грабить) евреев. Кстате будучи в Голандии возле дома Анны Франк гид расказывал про то как "местные" "гестаповцы" при подержке колоборантов грабили под разными предлогами местных евреев и богатеньких голандцев..... Может гид басни травил.....:)
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Это уже другая сказка... Тема не про лагеря.
     
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    В "Молодой гвардии" выведен эпический образ унтера Питера Фенбонга. Откуда-то его срисовали?