Вибухова речовина. На 100% японських - прямокутної форми темного кольору. На "російських" - не досліджено. З наявних натурних фотозразків - прямокутний зеленувато-коричневого кольору типу В.
Висновок. Проведене поверхневе дослідження дає змогу дійти таких висновків: 1. Низка ознак, притаманних "НІБИ російським" патронам 6,5х50СР є тотожніми іншим патронам випготовленим на ПеПЗ 1914-16р.р. Це - обтискання кулі ("мегаобтиск" (с)), наявність слідів "плашок" на дульцях. 2. Наявні суттєві розбіжності з вітчизняними патронами: а) конструкція капсюля - не притаманна бойовим* рос.набоям. б) застосований порох - типу В, що не збігається з порохами, використаними у патронах 8х50Р та 7,62х53Р виробництва 1914-15р.р. 3. Деякі аспекти, що роблять ці патрони схожими з рештою продукції ПеПЗ не є притаманними суто рос.патронам - напр, плашковий обтиск наявний на японських патронах 7х57мм (див. фото) 4. Однозначно віднести дані патрони до продукції ПеПЗ не видається можливим на момент проведення дослідження. ПС: із нетерпінням чекаємо опубліквання більш ґрунтовних напрацювань пана Скарабей. З пов.
"...имелось значительное количество японских 6.5мм патронов к винтовке "Арисака".Готовые патроны поставлялись из Англии и Японии, Петроградский патронный завод поставил снаряжение патронов,поставленных в РАЗОБРАННОМ ВИДЕ, и собственное их производство."(Пулемёты русской армии в бою.С.Федосеев) Отсюда только два "русских" признака-порох и обжим!
И все таки не догоняю, почему использовали порох старого образца ? Может кто знает, или версии есть. С уважением GINDENBURG.
Почему только два "русских" признака-порох и обжим? Сказано: снаряжение патронов,поставленных в РАЗОБРАННОМ ВИДЕ, и собственное их производство.
Патроны системы Манлихера,для попадавшихъ въ плонъ въ довольно большомъ количестве Австрхйскихъ ружей и пулеметовъ, изготовлялись , какъ выше было указано 5на С.-Петербургскомъ Патронномъ ЗаводЬ,въ количестве 20-25 милл. въ мЪсяцъ. Установка и потомъ выдЪлка этихъ патроновъ, а также и японскихъ, страшно понизили и подорвали продуктивность этого самого большого и мощнаго изъ трехъ нашихъ патронныхъ заводовъ.- А.П.Залюбовский Белград 1954г. Снабжение русской армии в великую войну...
Как-то странно для 1954 г,. да еще и в Белграде, говорить о подрыве продуктивности ППЗ, когда такие парни как Маниковский (я думаю не надо расшифровывать кто это?) указывал на мелкосерийность выпуска японских патронов.
Моё дело маленькое-накопать! Зима длинная, будет что "перебирарь". СНАБЖЕ РУССКОЙ АРМ1И ВТ. ВЕЛИКУЮ ВОЙНУ 1/1НТ0ВКАМИ, ПУПЕМЕТАМИ, РЕВОЛЬВЕРАМИ И ПАТРОНАМИ \к~к шт 1 9 5 ^ ■"• ИЗДДН1Е ЦРНТРДЛЬНАГО ПРАВЛЕН1Я ОБЩЕСТВА РУССКИХ^ ОФИМЕРОВб-АРТИЛЛЕРИСТОВ^ч ЗА РУБЕЖОМТч Авторо^У!ъ настоящей книги является ген.-лейт.Анатол1й Петровичъ Залю- бовск1й,изв'Ьстный въ Росс1и знатонъ и организаторъ Оружейно-Патроннаго дЪла. Взявъ за основу капитальный трудъ быв. Начальника Гл .Арт.Управлен1я ген, МаникоБСкаго-"Боеовое снабжен1е Рус.Армхи въ войну 1914-1918 гг1^ онъ пе- реработало его ,дополнилъ интереснымр! данными быв, Члена Рус. Правит. Коми- , тета въ Лондоне воен. инж. полк, П. В. Миронова и своими собственными, внеся цЪлый рядъ цЬнныхъ объясненхй и исправлен1й на основан1и того большого техкическаго и служебнаго опыта^который онъ имЬетъ по прежнем долголет- ней службе. А опытъ автора дЬйствительно велик'ъ. По окончан1и Мих.Артмл .Академ1и въ 1888 г. ,А.П.Залюбовск1й посвятилъ се- бя техническо-заводской деятельности :служилъ на Импер.Тульскомъ Оруж.за- ■ воде<,работалъ въ СПБ Трубочно-Мнструм.заводезбылъ Помощ,Нач,СПБ Патронн. завода, Технич.Директоромъ и Начальникомъ СестрорЬцкаго Оруж. завода, а во время войны-строителемъ 4-го ^Симбирскаго, Оруж. завода. ймЪлъ командировки съ научной цЬлью: на Уральскхе заводы, на воен. заво- ды Герм. ,6Р. эБельгхи,
Ничего странного в 54г сделали репринт с издания 1936г. Кстати личность довольно известная, оснований не верить НЕТ. Тем более что автор написал книгу взяв за основу книгу Маниковского,дополнив её ранее неизвестными фактами. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3189&PHPSESSID=1444a73b4ddc4288666f659fc1961c7
Вставлю и свои 5 копеек по поводу Арисак. Выставляю фоты Арисак найденых у нас на Украине, стопроцентно, когда-то выставлял их на Тризне, но там внятного никто ничего не сказал, склонялись к тому что это непонятно чьё производство 20-30 годов, правда без весомых аргументов. Крепление капсуля на 4 керна. Кстати гильзы, особенно кернение капсуля выглядят похабно выполнеными , чем -то похоже на трёхи производства 18-19 годов.
Занятные патроны. Никогда таких не видел. Кернение, трубчатый порох... ИМХО российского происхождения. Хотя до конца правду можно так никогда и не узнать. С уважением GINDENBURG.
Если не тяжело, обьясните, что это даст !? У Вас есть данные о материалах использовавшихся для изготовления колпачков капсюлей для Арисаки ? Заранее благодарен. С уважением GINDENBURG.
Ну, если медные, то не Япония точно. Тогда останутся Россия и Британия; но для бриттов такое кернение не характерно, вот и появится путь для дальнейшего исследования...
Дуже цікаві експонати! Такі на фото бачив у статті Борцова 2007 року. Але він не конкретизує виробника. Просто пише "Тип 38". ПС: керніння капсюля взагалі характерне для японців. А ось конкретно таке Та й порох здивував. "Дюпон" - Британія чи Росія. ПС: а можемо ми побачити фото кулі (особливо цікавить спосіб обтискання)? ППС: якщо не секрет - де територіально було знайдено предмети та яка супутка?
А как это определить? Человек выломал пули и привёз только гильзы, их было несколько и только одна стреляная. Я сразу не спросил какая была пуля, тупо- или остроконечная, человек обещал их найти но вскоре умер. Какая была сопутка не знаю, так как человек сам не копал, копал его кореш где-то на востоке Украины(возможно Харьковская обл).
Нашлась инфа по отличительным особенностям арисак англиского производства. "Британская версия 6.5мм японского патрона имеет больший капсуль 5.6мм. Выступающая закраина и длинна гильзы меньше. Закраина 12.2мм. против 12.12мм., длинна 50.4мм. против 50.7мм." Иточник информации не вызывает доверия,но всё же-ПРОСЬБА! Ув. форумчане,имеющие макеты и гильзы 6.5 арисаки складского сохрана. Промерьте закраину и длинну англичанина и японца, может какая-то доля правды в вышеизложенной информации есть.
А ще на "британській версії" з даними параметрами є фішка, яку важко не помітити. Це - маркування літерою "К" та сегментне керніння.
Камраде, питання: Наскільки я пам*ятаю - радянський ВТ відрізняється від амер. Дюпону за зовнішнім виглядом. Чи можна порівняти цей порох та вітчизняний трубчатий 1920-х р.р.*
Ага. Плоское донце и капсюль плоский, медный, трехточечное кернение пули. Их-то сложно с японцами попутать. Кстати, пуля могла быть и без каннелюры - только следы кернения. А чи поставлялися вони до 1916 р. узагалі?
