Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Вот как раз это я четко понимаю

Чего-чего? Давай ближе к теме - по какому диаметру провернет? На какую какую посадку посаженный, не слышу?
Да даже у Тигра нет такого крутящего момента

 

Где ты видел, чтобы перекошенные на размер роликоподшипника валы еще и под нагрузкой крутились?

 

И 2 Дядя Ваня:
По моему парни вы в войнушку заигрались. Самый главный фактор на реальной войне - остаться в живых. А для этого надо выполнить приказ - это Раз. Уклониться от боя - это Два. Поэтому возможные действия надо описывать так:
Ход МсБ: Даем понять противнику что вся эта ПТА - только прикрытие минного поля, которое, пока последнего стрелка не вышибет, ни фига не снять. И тогда еще 2 часа надо будет.
Ход немцев: Даем понять, что если через 15 минут не уберутся накроем все позиции с Ванюш, до полного перепахивания вместе с минами.
Ну и т.д.

 

Какая посадка у подшипника? Ровно такая, чтобы обеспечить его работу. Сильно большой натяг деформирует кольца подшипника, и работать он не будет. Поэтому заклиненный подшипник провернет в постелях без особых усилий.

 

Крутиться будут до тех пор, пока что-нибудь не сломается, или вал, или подшипник.

 

Прикрытие минного поля себя не обнаруживает до тех пор, пока не начинают работать саперы. Иначе зачем оно нужно? Идущая по полю техника сама на минах и подрывается.

 

Насмешил КАК упор может забрать энергию удара об подшипник???

Это так кажется из-за разницы в диаметре катков. Возможно что несколько шире, но не критично сильно - условия разрушения резины под нагрузкой еще никто не отменял.

Танки тоже. Т-34 на катках по асфальту мы перекатывали ЗИЛ-157, БТР-40, и даже японским 2,5 тонным погрузчиком.

 

Давай в мм. По разрезу узла. Мое мнение - не сможет Тигра провернуть. Там же диаметр под 200мм

 

Кака еще разница в диаметре? Скока-скока в мм? Нету ея. Считанные 10 ну 20% от силы, а то и ваще нет.
А резина у немцев по другому прикреплена.

Видел фраера-водителя, который 131м 55ку на гусеницах завел. Похвалялся, что может и УАЗиком завести. Засести не знаю, а вот таскать вполне. Так что погрузчика там многовато было

 

Да заклинят и все. Никак крутиться не будут. Это ж планетарный редуктор. Заклинит нах...

 

Нарушаешь постулат №2 - в бой не вступать. В результате имеем неуправляемый процесс боя с неизвестным результатом. Не фонтан.
Лучше передовому дозору, который разведка, вручить парочку мин для заведомо небрежной, а значит легкообнаруживаемой установки. При обнаружении мин разведкой противника пару раз пальнуть почти наугад и смыться. Пусть немцы гадают - где еще установлены мины и как они прикрываются? Причем по карте сразу понятно, что на повороте это раз. И что времени для их правильной установки и маскировки было куда как больше - это два. Т.е. другой маршрут предлагается искать сразу, еще до боя.

 

Во внутренней обойме закл.подшипника вал провернетца за нефиг. Даже если там диаметр 200мм(?). По поводу игр в войнушку. Тактику действий отряда определял комбат. И он решил блокировать дефиле силами своей и приданой пта. После чего пересчитав звездочки на его погонах и убедившись в отсутствии оных на своих ваш покорный слуга удалился выполнять приказ. А комбат,в свою очередь,такую же процедуру проделал перед этим,когда ему выдали две зенитки и поставили задачу-выйти к перекрестку дорог в районе села П.,блокировать его,и недопустить переброску мотомехчастей противника. Т.е.все послед.действия обусловлены первичным приказом. И тактика бей-беги не принимаетца. Кстати,описания подобных историй,про дефиле и зенитки(как вариант пт самоходы,одиночные тт) встречаютца в мемуарах довольно часто,к сожалению в роли танкистов,рассматривающих горящий танк ГПЗ гораздо чаще выступают наши...

 

Кстати, может уже старо, но вот увидел съемку, где ягдтигр движется без нескольких (!) опорных катков с левого борта.
http://www.youtube.com/watch?v=W6LL4tCTXEs
Еще такой вопрос знатокам - известно ли минимальное время разворота таких тяжелых танков, как пантера и тигры обоих видов (в том числе на первой передаче)? Т-34 и даже КВ-1 могли развернуться на 180 за считанные секунды, у немцев дела обстояли так же хорошо? Также очень интересует, как с этим было у Фердинанда с его электротрансмиссией.

 

Вот как раз посадка по внутренней обойме всю жизнь с натягом, по внешней скользячая. Но конкретно у Тигра этот самый вал - водили планетарного редуктора. Заклинит однозначно.

Это ты мне про старую армейскую байку времен окончания войны?
:
- Товарищ лейтенанта получите приказ - взорвать мост? Вопросы?
- Товарищ капитан, а где получить гранату для исполнения приказа?
- Так тебе еще и гранату найти!? Марш - выполнять приказ !?

Прльно приоритет №1 - выполнить приказ. А то свои расстреляют - ваще без вариантов.
Поэтому бей-беги только для передового дозора. Основные силы стоять будут - никуда не денешься. Мало того даже разведка бегство должна только инсценировать, нужна же еще информация: хотя бы как напугаются немцы незарытых мин?

Это к вопросу кто умнее? Понятно, что как правило умнее тот кто грамотнее.

 

По поводу валов и подшипников-по личному опыту ремонта довольно громоздких пу-при заклинивании подшипника вал проворачивает во внутр.обойме,дальше песец шейке и тд... При разрушении сепаратора-вал подкашивает,уменьшаетца площадь контакта на шестернях,зубцы или летят сразу,или срабатываютца и летят потом... Но некоторое время это все еще работает... В варианте с танком,мне кажетца,что происходить будет следующее-снаряд пробил гусянку,ведущее колесо и повредил бронировку подшипника ступицы-повреждена наружная обойма,подшипник заклинил. Экипаж заменит повр.трак,танк тихонько тронетца,вал ступицы провернетца во внутр.обойме и можно ехать. Компенсируеш доп.тормозной момент и ползеш в ремроту... Ну или в место,куда можно безопасно подогнать рем.летучку. По поводу всего остального-байку про мост и гранату не слыхал. На войне довольно часто бывали ситуации,когда поставленую задачу приходитца выполнять теми силами и средствами которые есть в наличии,а не теми которыми бы хотелось. Так и здесь-85ки были,а пт мин небыло. Понятно,что перекрыть дефиле минным полем,прикрыть его огнем стрелкового оружия,а дорогу-пта-более правильное решение. Но мины не подвезли... Значит воюем без них,взвод саперов становитца стрелками. По поводу ГПЗ. В их задачу как раз и входит разведка путей движения,захват ключевых пунктов на этих путях и удержание их до подхода основных сил. В том же ттб,сколько у разведчиков бтров? Четыре? А у нас в тбр? Нуль. Максимум-ба. Отсюда и следствие-там,где немцы потеряют бтр,наши-танк.

 

В споре рождается истина, как говорится. Наружный диаметр Тигрового катка меньше наружного диаметра катка Т-34 - 800мм против 830мм
Ширина обрезинки в нижней части Т-34 составляет 130мм, Тигра - 70мм.
Итого, умножаем 20 на 130 - получаем 2 600мм, 70 на 48 - получаем 3 360мм. Делим 32 тонны Т-34-85 на 260 и получаем 123 кг на линейный см, делим 56 тонн Тигра на 336 и получаем 166 кг на линейный см. Пятно контакта колеса с грунтом примем условно квадратного сечения (при одинаковом погружении колес в грунт). Площадь опоры катков танка Т-34 при этом составит 13х13х20=3 380 см2. Делим 32 000 на 3 380 и получаем 9,5 кг на см2.
Площадь опоры Тигровых катков 7х7х48=2 352 см2. Делим 56 000 на 2 352 и получаем 23,8 кг на см2.
Ты оказался безусловно прав. Удельное давление на грунт Тигровых колес при одинаковом с Т-34 даже 85 погружении колес в два раза больше. Однако, необходимо иметь в виду, что ни один из природных видов грунтов (исключая скалы и щебенку) не способен выдержать такую нагрузку. Несущая способность твердого глинистого грунта составляет 6кг на см2, остальные много меньше.

 

Согласен. Для раздумий подкину схему Тигровой бортовой передачи. А заодно и ИС-овской.

 

Минимальное время разворота зависит от грунта. Дело в том, что гусеница при повороте начинает зарываться в грунт, и в определенный момент времени ведущая гусеница останавливается. Немецкие тяжелые танки имели реальное преимущество, поскольку разворачиваться могли как вокруг заторможеной гусеницы, так и в раздрай, вращая гусеницы в разные стороны. Кроме того, немецкие танки обладали более удачными параметрами отношения длинны к ширине, по сравнению с ИС-2.
Фердинанд был, пожалуй, самым неманевренным тяжелым танком немцев, поэтому и стал не танком, а истребителем танков.

 

Ну,самоцентрирующийся двухрядник. Конешно слова о том шо пу бронирован слишком громкие(25-30мм литой),но тем не менее. Сорокапятка не возьмет конешно(сработает в пространстве между траком и вед.колесом,а 76 могет и делов наделать. Интересно,немцы повреждение бортового редуктора относили к повреждениям ходовой или трансмиссии?

 

Насколько я помню, ширина венца ведущего колеса порядка 50мм. Примерно такое же бронирование показано и на разрезе, а в районе торца колеса много больше. С фронта 76мм бронебой колесо врятли повредит - потеряет ориентировку при пробое гусеницы, а с торца большая толщина бронирования.
Для 45мм снарядов колесо практически неуязвимо.

 

76 прошьет гусянку незаметив. Да и колесо ведущее... Этож не катанка-литье. Если каморный-сработает в пространстве между колесом и корпусом бортового. Если сплошной-повредит корпус. Если подкалиберный-пробьет или залипнет в корпусе.

 

Понятно. На другом видео я наблюдал, как трофейный Тигр II с башней Порше на полигонных испытаниях разворачивался (на месте) на 180 гр. еле-еле, в течение секунд 15-ти (почти как ягдтигр с видео выше). Как я понимаю, на ровном сухом грунте можно и быстрее?

 

Конечно. Любой танк на ровном сухом грунте может разворачиваться не только на первой передаче. Конечно, разворот Т-34 на второй передаче на асфальте смотрится много эффектнее Тигрового разворота враздрай в грязи. Но вот если поставить обе машины в грязь, Тигр повернет быстрее. Так что всё относительно.

 

Подкалиберный того времени катушечной формы колесо после гусеницы даже не поцарапает. 76мм сплошной бронебойный в состоянии пробить гусеницу и корпус колеса, но для этого ему нужно не потерять ориентировку в пространстве после пробоя гусеницы, что маловероятно. каморный однозначно колесо после гусеницы вывести из строя не сможет.
Возвращаемся к тому, с чего начали. 45мм бронебойные снаряды для Тигра практически не опасны, 76мм могут быть опасны при стрельбе со средних дистанций.

 

Катушка при пробитии брони уже рояля не играет. Каморный трехдюймовый бр при пробитии гусеницы не сработает,надо еще об шото убитца. Сердечник на расстоянии в полметра пробьет несколько преград небольшой толщины(сопоставимой с его диаметром) без потери ориентации. Вывод-45ка-повреждение гусеницы,впоследствии могущее привести к ея разрушению,76мм-разрушение гусеницы,при попадании в блок ведущее коилесо-бр повреждение оного с последствиями. Ключ к подтверждению-количество тт,находящихся в кр.ср.ремонте с повр.трансмиссии(понятно,что повреждение кпп возможно только после пробития нижнего лоб.листа,что под силу калибрам свыше трех дюймов). Вот такое резюме,как вам?