офицерские пряжки(на подлинность)

Dieses Thema im Forum "Третій Рейх" wurde erstellt von ssshturman, 30. Okt. 2010.

Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
  1. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    106
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    212
    Beiträge:
    13.102
    Ort:
    г. Киев
    А где фото с клеймом на коже ? Оно в другой теме где-то, я здесь его не вижу :confused:
     
  2. Интересные лоты

    1. Предложу половинку жетона Вермахт, зенитчик.
      800 грн.
    2. Предложу жетон Вермахт, Противотанкист.
      1500 грн.
    3. Пропоную вашій увазі цікавий жетон. Fliger Horst Kommandantur Breslau-Gandau - комендатура аеродрому...
      1500 грн.
    4. Предложу Жетон RAD
      2000 грн.
    5. ЛОЗ (личный опознавательный знак) РККА образца 1941 года. Введен приказом НКО от15.03.1941 года номе...
      150 грн.
  3. если не трудно-киньте сюда фото...;)
     
  4. вот клеймо на коже,сорри за "повтор",я думаю что это никак не доказывает оригинальность клейма пряги(судя по предыдущим постам),но пусть будет если это важно..
     

    Images:

    DSC07550.JPG
    1 Person gefällt das.
  5. Feldwebel

    Feldwebel Stabsgefreiter

    Beiträge:
    450
    Задам лишь один вопрос: Вы действительно после моих намёков так и не поняли, что все пряги, показанные в теме, являются литыми?
     
    1 Person gefällt das.
  6. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    106
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    212
    Beiträge:
    13.102
    Ort:
    г. Киев
    Нормальный ремень :smile_12: ;)

    Уважаемый von Bock, партийные ремни маркировались - на пряжках ставили М(металл) и цифровой код, а на коже L(кожа) и цифровой код. Более того, даже подвесы для кинжалов СА и СС маркировались отдельно - на металлических частях и на коже ставили клейма. Вот для примера - на металле RZM M5/25, и на коже RZM L2/3/39 http://beck-militaria.de/index.php?...lch+mit+herrausgeschl.+Röhm-Widmung.html
    А вот ремни: http://www.germanmilitaria.com/political/photos/N040163.html
    http://www.antik1941.ru/new_catalog/?mode=descr&cat_id=15&item_id=4885



    Ещё пара фото для примера...
     

    Images:

    sa2k.jpg
    1170(6).jpg
    100_2552.jpg
    2 Person(en) gefällt das.
  7. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Если следовать логике то цельные штампованые (литые?) с изображением пряжки военизированных формирований и чиновников (СС,Хеер,Люфты,кригс,НСДАП и т.д.) относились к 4 разделу производителей как показывает практика- так и назывались "Пряжки", а "пустые" пряжки со шпеньками,относились к различного рода застежкам,карабинчикам и относились к 5 разделу производителей, то есть к "предметам обмундирования".. Это мы привыкли называть их пряжками...
    Если так принимать, то использование цифер 4 и 5 встает на свои места.
     
    5 Person(en) gefällt das.
  8. zippa43

    zippa43 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.345
    Ort:
    Sigulda
     

    Images:

    14493b.jpg
  9. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    106
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    212
    Beiträge:
    13.102
    Ort:
    г. Киев
  10. Feldwebel

    Feldwebel Stabsgefreiter

    Beiträge:
    450
    Абсолютно верно :smile_12:
     
  11. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.108
    Ort:
    Великий Рейх
    а на Е- бэе МАЛО ФУФЛА продаётся ???... ;)))

    именно этот на ссылке - такое же г.....о чешское ( само клеймо ) - на хорошем оригинальном ремне .


    ИНДУСТРИЯ однако.....

    а ещё через пару лет - как с литыми прягами (ранним фуфлом,склёпанным в 60-е..) будет - их в каталоги позаносят издатели жёлтых книжек, и приехали... :(

    куда коллекционирование катится - В УГОДУ нарастающему СПРОСУ..... :(((
     
  12. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.108
    Ort:
    Великий Рейх
    тогда мой Ассман тоже литой, однако КЛЕЙМО НА НЁМ - НЕ - НАБИТОЕ...;)

    а с моими НАМЁКАМИ - что делать то, а.. ? :D

    ИМЕЕТЕ ПРАВО - игнорировать.... ;)
     
  13. Feldwebel

    Feldwebel Stabsgefreiter

    Beiträge:
    450
    Позиция "я самый умный, все вокруг дураки" не вызывает уважения. Более того, совсем недавно Вы просили от оппонентов ссылок на каталоги, как единственно надёжную инстанцию

    однако после предоставления оных запросто объявили, что верить им нельзя.

    Ваш "Ассман" естественно тоже литой, и на нём действительно присутствует клеймо, проставленное в процессе отливки пряги. Однако это совершенно не значит, что клейма, проставленные пуансоном на показанных прягах уже после их изготовления, не являются оригинальными.
     
    3 Person(en) gefällt das.
  14. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.108
    Ort:
    Великий Рейх
    Ваш "Ассман" естественно тоже литой, и на нём действительно присутствует клеймо, проставленное в процессе отливки пряги. Однако это совершенно не значит, что клейма, проставленные пуансоном на показанных прягах уже после их изготовления, не являются оригинальными.[/QUOTE]


    НО и подлинность НАБИТЫХ клейм на алюминии и цинке это тоже АБСОЛЮТНО - НИКАК НЕ подтверждает...;)

    итого :

    1. НАБИТЫЕ КЛЕЙМА на алюминии и цинке - остаются ОЧЕНЬ СПОРНЫМ ПРЕДМЕТОМ.....

    2. ЛИТЫЕ ПРЯГИ - рядового состава (с воротами) , тоже по прежнему - ОСТАЮТСЯ СПОРНЫМ ПРЕДМЕТОМ (уверен,у вас в коллекции такая обязательно есть...)

    3. как говорил знаменитый персонаж О.Генри - "... люди всё таки - очень хотят быть обманутыми...."


    на фоне нарастающей с каждым годом волны качественных фейков
    желаете признавать ВСЕ сомнительные предметы БЕССПОРНЫМИ ОРИГИНАЛАМИ (и покупать их..) - пожалуйста...... ;)

    без обид :beer:
     
  15. Feldwebel

    Feldwebel Stabsgefreiter

    Beiträge:
    450
    Конечно без обид, так как спорить с Вами бесполезно :beer:
    Кстати, в качестве ликбеза настоятельно рекомендую изучить хотя бы известную книгу Дж. Анголии по данной теме (в ней Вы найдёте и штампованные клейма, и литые пряги, и много других чудесных открытий). В ней же Вы найдёте наглядное опровержение данного Вашего утверждения:

    А по поводу этого:

    вновь скажу:

    Всем спасибо :beer:
     
    4 Person(en) gefällt das.
  16. уже лучше - от абревиатуры "полное фуфло"-перешли к более приемлемой формулировке-"спорный предмет":smile_12::beer:
     
  17. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    106
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    212
    Beiträge:
    13.102
    Ort:
    г. Киев
    Почему "спорный" - нормальный ремень :smile_12:;)
     
  18. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.108
    Ort:
    Великий Рейх
    ну так и купите его за 150 у.е.

    раз он на 100% НОРМАЛЬНЫЙ и сомнений НЕ вызывает.... ;)))

    (только - только отошла тема о новодельных НАБИТЫХ клеймах СС на бывшем НЕ клеймёном ранце,купленном через знаменитый источник фуфла Е-бэй...... :))




    я только порадуюсь за порядочного продавца,которй честно решил обсудить предметы :beer:

    на вкус и цвет ......
     
    1 Person gefällt das.
  19. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Выскажу свое личное мнение,можете с ним не соглашаться.. Платон мне друг.. но то что изображено ниже никак не тянет на подделку..
    Есть конечно литые копии,но их видно сразу.. Здесь все идеально. Да и рельеф на лицевой стороне не вызывает сомнений..
     

    Images:

    post-6531-1229029184_thumb.jpg
    post-6531-1229029206_thumb.jpg
  20. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.108
    Ort:
    Великий Рейх
    сделано красиво, слов нет.

    но, лично моё практическое наблюдение - среди копанины я НИКОГДА подобных литых пряг ни разу не видел за все 15 лет пристального интереса к вопросу...
    впрочем,как и НАБИТЫХ клейм на цинке и алюминии (неклеймёных - уйма попадалась, даже абсолютное большинство, а с НАБИТЫМИ рзм - ни единого раза !)
    книжки и чужие ИМХО - это здорово и интересно для кругозора,

    НО - то что сам извлекаешь из земли -
    ЭТО УЖЕ ДРУГОЙ УРОВЕНЬ ДОВЕРИЯ


    А что касается книжки Дж.Анголии - кто желает - ИМЕЕТ ПРАВО считать её истиной в последней инстанции...;)
    Ошибаться могут абсолютно все, миру известны масса случаев ЗАНЕСЕНИЯ ПОДДЕЛЬНЫХ АРТЕФАКТОВ В КАТАЛОГИ......

    Любителям ссылаться могу дать ссылку на издание Птолемея ,с его моделью устройства Солнечной системы :)
    там Земля плоская и находится в центре Вселенной....
     
  21. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    106
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    212
    Beiträge:
    13.102
    Ort:
    г. Киев
    К вашему сведению - и автор темы может это подтвердить, предложение о покупке ему поступило от меня ещё 29.10. Но так как он, не определился в цене, а также благодаря таким "большим специалистам" как вы, которые толком по предмету сказать ничего не могут, а только умничают "фуфло-фуфло" - предмет пока не продаётся... ;)
    И никакое ваше мнение, не повлияет на моё решение :) Разве что, стоимость ремня будет высокой - тогда откажусь... Потому как 150 у.е. - это дороговато для этого ремня:) . Партийники стоят в пределах 500-600 грн. За чёрный цвет и клеймо, можно ещё гривен 150-200 накинуть ;)
    И не надо забывать, что просто RZM - это не RZM SS, и от клейма такого, стоимость предмета не увеличится в несколько раз.
    Что же касается рюкзака, о котором вы вспомнили - так там даже обсуждать было нечего - изначально было ясно, что фуфло (и не только по кривому штампу СС ;)). И не надо его в этой теме вспоминать.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  22. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.108
    Ort:
    Великий Рейх
    так это именно вы сделали ЩЕДРОЕ предложение в целых 50 у.е. за этот ремень ? ;)
    столько и гораздо больше - стоят обычные НЕКЛЕЙМЁНЫЕ ориг. ремни в сохране !

    а примерчик про НАБИТЫЕ фуфельные клейма,да и ещё с Е - бэя

    очень даже кстати :smile_12:

    клейма здесь - из той же оперы на 300 %
    только качественее сделанные...
     
  23. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    106
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    212
    Beiträge:
    13.102
    Ort:
    г. Киев
    Нет, мой ироничный собеседник - о суммах мы не говорили, я просто написал, что как определится в цене, пусть отпишет. Не ровняйте всех по себе :smile_10::smile_11:
     
    1 Person gefällt das.
  24. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.108
    Ort:
    Великий Рейх
    а вот это :smile_10::smile_11: - именно вы и делаете ( ровняете по себе )

    мне то этот ремень НЕ нужен ! (меня с НОРМАЛЬНЫМ клеймом Ассмана устраивает..)

    автор темы и мне не даст соврать - он говорил,что ему дают ТОЛЬКО 50 у.е.




    кто же это тогда мог быть ??? ;)
     
  25. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    106
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    212
    Beiträge:
    13.102
    Ort:
    г. Киев
    Вот ещё не пойму - как такой большой знаток, как вы, за 15 лет не узнали, что через надульники никто не стрелял ? :D http://reibert.info/forum/showthread.php?t=142071
    Очень хотелось бы на это посмотреть :smile_12:
     
    1 Person gefällt das.
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Лично я тоже не встречал литых пряг. Допускаю,что их было ничтожно малое количество.
    Но высказал свое мнение. Что касается набивки клейма на аллюминии, или выпуклых клейм на стали-однозначное фуфло,без вопросов.
     
    2 Person(en) gefällt das.
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.