Я "Викингом" особо не занимаюсь, не моя тема. Вот что есть у меня сразу сейчас: Во второй половине первой декады августа 1943 года дивизия вместе с 3-й ТД оперировала в районе Золочева, против 5-й гв ТА. Далее, дословная цитата из пока моего неизданного: "Участок стыка дивизии СС "дас Райх" с 3-й танковой дивизией представлял угрозу до второй половину дня 10 августа 1943 года, когда в этот район выдвинули части танкового полка дивизии СС «Викинг» (эта дивизия, вместе с 3-й танковой дивизией, действовала против 5-я гвардейской танковой армии). Части «Викинга» сменили подразделения полка СС «Дер Фюрер» к западу от Должика. После этого можно говорить об установлении сплошного немецкого фронта южнее Богодухова. Теперь части дивизии СС «Дас Райх» оборонялись в районе Кияны – Сухины – Максимовка (здесь были позиции полка СС «Дер Фюрер»). Далее на правом фланге начиналась зона ответственности дивизии СС «Викинг», а на левом – «Тотенкопф»" Подробнее нужно смотреть глубже. Но уже сейчас ясно одно - непосредственно под Белгородом части "Виикнга" не воевали, а вот в районе южнее Богодухова (юго-восточнее Белгорода) - во всю.
Зато Модель отговорил тогда Гитлера от этой затеи. Дивизии его 9-й армии понесли настолько большие потери ещё при отражении советской операции "Марс", что и к весне 1943 года не были восстановлены. И какие же войска Гитлер перебросил в Италию? Управление 2-го танкового корпуса СС без дивизий. Вот и вся "переброска войск в Италию"...
Немецкий историк Фризер изрядно подложил ваты в лифчик. Если по безвозврату, выходит в районе 1:3, потому что в операции "Цитадель" поле боя как правило оставалось за немцами. Соответственно, они эвакуировали свою подбитую бронетехнику и уничтожали вражескую, чтобы она не досталась русским при последующем отходе немцев. Если просто по подбитым, то и того меньше.
Если учесть, что под Прохоровкой соотношение потерь было почти один к десяти, и это без потерь от Люфтваффе, то Фризер, очевидно, прав. А то, что распротранял советский агитпроп о "коренном переломе", так он наступил ещё в мае 1943 в Северной Африке, а именно в Тунисе с разгромом североафриканской немецко-итальянской группировки - это и было самое крупное поражение во 2-й Мировой стран Оси. Потому то с открытием второго фронта в Италии операция "Цитадель" вообще потеряла стратегическое значение для ОКВ. И даже захват Курска уже ничего бы не поменял.
А первый батальон чем был укомплектован и в каких количествах? Управление корпуса, плюс "Лейбштандарт" без бронетехники.
Перелом в Тунисе? И сколько же немецких дивизий было разгромлено в мае 1943 года в Африке? А подвижных соединений сколько?
Тройками и четвёрками. Был укомплектован... По состоянию на 31 августа во всём полку 22 боеспособных танка, включая 21 Пантеру, 138 танков в ремонте. "Лейбштандарту" там делать нечего - тем более без бронетехники. Он уехал на восстановление, в октябре 1943 официально преобразован из танко-гренадерской в танковую дивизию, в бой вступил лишь зимой 1943/44 в районе Житомира и Бердичева.
Под Прохоровкой по безвозврату 1:5,5-5,7 с учётом потерь от всего. И это без учёта того, что какая-то часть немецкой бронетехники, прошедшей в тот день по графе "ремонт", в итоге так и не была отремонтирована, а была позже потеряна на рембазах и ушла задним числом в безвозврат. Но Прохоровка 12 июля - это ещё далеко не вся "Цитадель". Да и ситуация на южном фасе не равноценна ситуации на северном. Кстати, Фризера не так давно поймали на прямой лжи. Оказалось, что папка в архиве BA-MA, на которую он ссылался со своими выкладками по Прохоровке, вообще не содержит данных по потерям 2-го танкового корпуса СС. Там есть только данные ремфонда дивизии "Лейбштандарт" и только за 11 и 13 июля. Данные за 12 июля дивизия предоставить в высшие штабы оказалась не в состоянии. В ночь с 12 на 13 июля эта дивизия так и не смогла разобраться со своими потерями, ага...
Не правда. "Лейбштандарт" как раз уехал в Италию, по пути частично получив бронетехнику. В Италии находился до ноября и получил остатки техники. С какой целью его туда отправили я писал в одной из своих работ, здесь повторяться не буду.
Командующий группой армий Центр Клюге считал необходимым перейти в наступление сразу после окончания распутицы.Мнение Моделя в расчёт не принималось.Командующий армией получал приказы от вышестоящего начальства,обороняться 9 армии либо наступать,не от Моделя зависело. Дивизии его 9-й армии понесли настолько большие потери ещё при отражении советской операции "Марс", что и к весне 1943 года не были восстановлены. В Марсе были разгромлены наступавшие советские фронта.Дивизии 9 армии понесли потери несколько десятков тысяч убитыми и ранеными.Потери ерундовые,восполнить Германия могла без проблем. И какие же войска Гитлер перебросил в Италию? Управление 2-го танкового корпуса СС без дивизий. Вот и вся "переброска войск в Италию"... Поначалу намеревался весь корпус перебросить.Ради этого в резерв 15 июля 1943 года из состава группы армий Юг были выведены 3 дивизии корпуса.Начавшийся на северном фасе 12 июля "Кутузов" к срыву "Цитадели" имеет косвенное отношение. Немецкий историк Фризер изрядно подложил ваты в лифчик. Если по безвозврату, выходит в районе 1:3, потому что в операции "Цитадель" поле боя как правило оставалось за немцами. Соответственно, они эвакуировали свою подбитую бронетехнику и уничтожали вражескую, чтобы она не досталась русским при последующем отходе немцев. Если просто по подбитым, то и того меньше. По безвозврату 1:3 не получается.Фризер 20 лет назад, после просмотра советского документального фильма о Курской битве,заинтересовался потерями сторон.Разыскал в архивах данные о немецких потерях и выяснилось,что под Прохоровкой 5 танковая армия потерпела сокрушительное поражение. Цитировал несколькими постами ранее из статьи Соколова.Прочитайте всё таки документальные сведения о потерях. http://grani.ru/Society/History/m.37401.html В ходе Курской битвы советские потери в бронетехнике многократно превзошли потери вермахта. Советские танковые войска в оборонительной фазе Курской битвы безвозвратно потеряли 1614 танков и САУ. В этот же период группа армий "Юг" лишилась 161 танка и 14 штурмовых орудий, а группа армий "Центр" - 87 танков и штурмовых орудий. Здесь соотношение потерь выходит 6,2:1. В ходе Харьковской наступательной операции, завершившейся 23 августа освобождением Харькова, безвозвратные потери советских танков и САУ составили 1864 машины, а в ходе завершившейся 18 августа Орловской наступательной операции (Орел был освобожден 5 августа) - 2586. Это дает общие безвозвратные потери советской стороны в наступательной фазе Курской битвы в 4450 танков и САУ. Точные данные о немецких безвозвратных потерях в танках и штурмовых орудиях в период советского наступления отсутствуют. Оценки же колеблются от 750 до 1250 машин. Даже если взять максимальную оценку, соотношение будет 3,6:1 не в нашу пользу.
Cсылку дайте прочитать.А я коротко изложу свою версию.Гитлер откладывал начало Цитадели с единственной целью-под предлогом ожидавшейся высадки союзников в Италии наступление сорвать.По ходу дав возможность русским укрепиться на выступе.Сила немцев была в маневренной войне.Курская дуга к июлю 1943 была самым укрепленным местом в мире.Немцы начали лобовой штурм мощной обороны.И даже при такой огромной форе через неделю после начала наступления южный фас агонизировал и если бы Гитлер не выдернул из состава группы армий Юг 2 танковый корпус,советские войска на курской дуге были бы окружены и уничтожены. На совещании в Ставке 4 мая Гитлер и Манштейн рассчитали приблизительную дату высадки союзников на Сицилии после капитуляции в Тунисе,6-8 недель.Африканский корпус капитулировал 13 мая,союзники на Сицилии высадились 10 июля. Гитлер не давал немцам возможности проводить наступления на востоке.Манштейн в мемуарах написал как Гитлер обосновывал отсрочку наступления,а затем прекращение "Цитадели". http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html Все еще ожидая решения, будет ли проводиться операция «Цитадель» или нет, в годовщину взятия Севастополя я должен был вылететь в Бухарест, чтобы вручить маршалу Антонеску золотой знак за крымскую кампанию. В последний момент полет отложили, так как Гитлер приказал всем командующим объединениями и командирам корпусов сухопутной армии и воздушного флота, принимающим участие в операции «Цитадель», прибыть 1 июля в его ставку в Восточной Пруссии. На этом совещании, где выступил с докладом только Гитлер, он сообщил свое окончательное решение начать операцию «Цитадель». Наступление должно было начаться 5 июля. В своем докладе Гитлер сначала подробно обосновал отсрочку операции. По его словам, это было необходимо ввиду производившегося тогда пополнения частей личным составом и техникой и усиления участвующих в этой операции соединений. Теперь эти части полностью укомплектованы личным составом. Что же касается вооружения, то мы впервые превосходим русских по количеству танков. Новым, но не убедительным в сравнении с его прежними аргументами было утверждение о том, что отсрочка была необходима также не в последнюю очередь и потому, что при раннем начале операции призывы Советов о помощи могли бы привести через короткий срок к высадке западных держав в районе Средиземного моря. Мы ничего тогда не могли бы [507] противопоставить этому. Мы не могли полагаться на сопротивление итальянцев. Противник нашел бы на Балканах поддержку народов. Теперь эта критическая фаза в основном преодолена. В Сардинии, Сицилии, Пелопоннесе и на Крите мы имеем теперь достаточно сил. Следует вспомнить, что 4 мая Гитлер на мое указание относительно опасности высадки противника заявил, что мы сможем удержаться в Тунисе и что, если даже этого не произойдет, западным державам потребуется 6-8 недель для начала осуществления высадки. Тогда, следовательно, Гитлер не считался с возможностью быстрого выступления западных противников по просьбе Советов. Из того, что теперь сказал Гитлер, однако, вытекало, что он, стремясь везде идти наверняка, ценой потери африканской армии укрепил наши силы в районе Средиземного моря. Он, следовательно, не видел необходимости сделать все для достижения успеха операции «Цитадель». Такую позицию он занял и во время проведения операции. Свое решение начать операцию «Цитадель» он обосновывал правильно тем, что мы не можем больше ждать, пока противник начнет свое наступление, возможно, лишь зимой или после открытия второго фронта. Быстрый и полный успех наступления желателен также в связи с тем влиянием, какое он окажет на наших союзников и на нашу родину. После того как Гитлер объявил перед всеми высшими командирами свое решение начать теперь наступление и обосновал необходимость его с точки зрения Главного командования, не было уже, естественно, никакой возможности изменить это решение, не говоря уже о том, что мы уже действительно не могли больше ждать на востоке.
Это по Манштейну Италия.На совещании 13 июля Гитлер обосновал прекращение Цитадели необходимостью перебросить войска в Италию."По стратегическим соображениям" фюрер совершил тогда очередную фатальную ошибку. Al_Dimich,ознакомьтесь кем фюрер был на самом деле.Чтоб понятней были мои утверждения о Курской битве. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=141414
В данном и многих других случаях - ещё как зависело. Ага... Ерундовые, ерундовые такие. Даже в мае 1943 у Манштейна средняя "боевая численность" дивизии - 6350 человек, а у Моделя - 3300 человек. Наступление началось не только на Орловский выступ (куда пришлось отправить "Великую Германию"), но и на Южном и Юго-Западном фронтах. Именно туда Манштейну пришлось бросить 24-й танковый корпус и танко-гренадерские дивизии "Дас Рейх" и "Тотенкопф". По потерям бронетехники у Прохоровки и в "Цитадели" вообще написано выше. Лопуховский и Томзов тему достаточно хорошо раскрыли. А вот Фризер, к сожалению, написал ерунду. Я-то считал, что упоминание Соколова в приличном обществе, а тем более на историческом форуме - это моветон. Однако ж... Спасибо. Интересно было почитатать, но идея выживших послевоенных немецких генералов обвинять во всех поражениях мёртвого фюрера не нова и уже изрядно набила оскомину... Гораздо интереснее было бы узнать мнение Моделя, Роммеля, которые до конца войны не дожили... А где агония-то? 12 июля Прохоровку в клещи взять так и не удалось, от этой идеи пришлось отказаться. В дальнейшем окружили советский стрелковый корпус, да и тот с горем пополам вырвался. Линия фронта устояла. Боеспособные танчики и мотопехоту Манштейн постепенно растерял... А тут ещё и русские начали операции на других участках фронта....
данные о потерях 9 армии известны http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec42.html в период 20.11. - 20.12.42: 4 980 убито, 1 510 пропало без вести, 17 141 ранено, всего 23 641 человек Поэтому ваши попытки прицепить потери 1942 года к численности 9 армии в мае 1943 нелепы.За 5 месяцев большинство раненых вернулись в строй,за этот период возместить потерю 13-14 тысяч солдат для целой армии совсем просто. Наступление началось не только на Орловский выступ (куда пришлось отправить "Великую Германию"), но и на Южном и Юго-Западном фронтах. Именно туда Манштейну пришлось бросить 24-й танковый корпус и танко-гренадерские дивизии "Дас Рейх" и "Тотенкопф". Не путайте причину со следствием.По ходу наступления на орловский выступ из резерва Ставки фронтам были выделены 3 и 4 танковые армии,множество других резервов.К 15 июля ситуация на южном фасе была катастрофичной для советской стороны.Если бы немецкое наступление продолжилось,пришлось бы резервы направлять в Воронежский фронт.Численность советских фронтов,перешедших в наступление 12 июля,не представляла для немцев большой угрозы.Для того чтобы вытеснить армию Моделя с занимаемых позиций,дополнительно ввели в состав фронтов огромные массы войск. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2120&Itemid=29 ОРЛОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “КУТУЗОВ” 12 июля - 18 августа 1943 г. Проводилась войсками Брянского, Центрального фронтов и частью сил Западного фронта. В ходе наступления дополнительно были введены управления 11-й общевойсковой, 3-й гвардейской и 4-й танковых армий, 5 танковых, 1 механизированный и 1 кавалерийский корпуса, 11 дивизий. В рамках данной операции проведены Болховско-Орловская и Кромско-Орловская фронтовые наступательные операции. По потерям бронетехники у Прохоровки и в "Цитадели" вообще написано выше. Лопуховский и Томзов тему достаточно хорошо раскрыли. А вот Фризер, к сожалению, написал ерунду. Фризер это тот самый,который нашёл в немецких архивах данные о потерях 9 и 4ТА.До его открытия втечение 45 лет в историографии пользовались лживой советской версией о встречном танковом бое.Бой 12 июля был,но результаты,как выяснилось были совсем другими. http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", в составе 56 танков (из них 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder. Утром 12 июля она, стояв на позициях, встретила наступавшие на нее советские 18-й и 29-й танковые корпуса 5-й гв. ТА и 9-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию 5-й гв. А. По советским документальным данным в 18-м тк было - 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, из них 190 Т-34. Советское наступление началось в 8.30 утра. К полудню 18-й тк приблизился к позициям немцев и, встретив сильное сопротивление, перешел к обороне. 29-й тк к 10.30 также подошел к немецким позициям (совхоз "Октябрьский"), где был остановлен немецкой авиацией. В 11.00 "Октябрьский" был взят мотострелковой бригадой 29-го корпуса, но после контратаки немцев бригада отступила. В 16.00 была предпринята последняя атака 29-го тк (силами остававшихся 15 танков) на позиции "Лейбштандарта" в свх "Октябрьский", но безуспешно. За два дня боев (12 и 13 июля) число боеспособных "Тигров" дивизии "Лейбштандарт" уменьшилось на одну штуку. Вечером 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем вечером 11 июля (и на 10 САУ больше - за счет отремонтированных подбитых в предыдущие дни боев). К сожалению, нет данных о потерях бронетехники "Лейбштандарта" конкретно за 12 июля. Людские потери "Лейбштандарта" за этот день - 39 убитых, 5 пропавших и 235 раненых. По документальным (советским) данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским в марте 2003, оба советских танковых корпуса потеряли 12 июля 1943 - 256 танков и САУ (72%), из них 152 безвозвратно, и не менее 1.304 убитыми и пропавшими, около 1.100 ранеными. Другая дивизия 2-го танкового корпуса СС, "Райх", сражалась 61 танком (1 "Тигр", 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III), 27 штурмовыми САУ Stug и 12 противотанковыми САУ Marder южнее Прохоровки - против советского 2-го танкового корпуса (сильно ослабленного боями с 5 июля - в нем оставалось 35 Т-34, 4 "Черчилля", 46 Т-70) и 2-го гвардейского танкового корпуса (84 Т-34, 3 "Черчилля", 52 Т-70 - однако одна танковая бригада (44 танка) действовала в полосе 69-й А) и 183-й стрелковой дивизии 69-й армии. Таким образом, дивизии "Райх" противостояло 180 танков, из них 93 Т-34. Советский 2-й гв. тк начал наступление в 10.00, 2-й тк оставался на занимаемых позициях. К полудню наступление было остановлено немецкой реактивной артиллерией и авиацией, в 15.00 дивизия "Райх" перешла в наступление, оттеснив советские части. В результате "Райх" продвинулась на 2 км на восток (на участке шириной 5 км), понеся сравнительно легкие потери. Вечером 12 июля (20.35) в дивизии прибавилось за счет отремонтированных 8 Pz III, 1 "Тигр", число Pz IV, Т*-34 и Stug III не изменилось. Людские потери - 41 убитый, 12 пропавших, 190 раненых. Вечером 13 июля в этой дивизии было уже 75 танков, включая 11 Т-34. Потери 12 июля советских 2-го тк и 2-го гв. тк - 85 танков (47%), из них 44 безвозвратно, только во 2-м гв. тк - 154 убитых и пропавших, 510 раненых (по советским документальным данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским). Дивизия СС "Тотенкопф" (94 танка - 10 "Тигров", 30 Pz IV, 54 Pz III, 20 штурмовых САУ Stug и 11 противотанковых САУ Marder) на плацдарме за Псёлом сражалась против 97-й, 95-й, 52-й, 42-й гвардейских стрелковых дивизий 5-й гвардейской армии. За боевыми порядками дивизий 5-й гв. А стоял 31-й танковый корпус 1-й танковой армии. Правда, 31-й тк был сильно ослаблен в боях с начала "Цитадели" и в нем оставалось лишь 64 танка. Почему-то 12 июля он не участвовал в боевых действиях. "Тотенкопф" начала наступать в 5.25 утра, переправившись через Псел. Ротмистров утверждал, что вечером 12 июля бросил против сильно продвинувшихся частей дивизии "Тотенкопф" 24-ю гвардейскую танковую и 10-ю гвардейскую механизированную бригады (105 танков) из 5-го гвардейского мехкорпуса. Однако советские боевые документы, изученные В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским, говорят, что эти две бригады 12 июля в боях не участвовали. По донесению "Тотенкопфа" от 20.00 12 июля – советских танков она не встречала. Но по донесению 2-го тк СС от 21.50 12 июля – танки дивизии "Тотенкопф" продолжали вести бой с советскими танками северо-западнее Полежаева. Очевидно, это была 24-я гв. тбр, в составе 61 танка, из которых было потеряно не менее 13 (по советским документам). 12 июля "Тотенкопф" продвинулась на северо-восток на 5 км. Вечером (на 20.35) 12 июля в "Тотенкопфе" было на 1 Pz III меньше, чем сутки назад. Число других танков и САУ не изменилось. Людские потери - 69 убитых, 16 пропавших и 231 раненый. (Однако по данным на 21.35 13 июля в "Тотенкопфе" * Pz III стало меньше на 21, Pz IV на 13, "Тигров" на 10 – вероятно часть этих потерь приходится на поздний вечер 12 июля.) Относительно советских потерь на участке действий дивизии "Тотенкопф" 12 июля - одна только 95-я гв. сд потеряла 948 убитыми, 729 пропавшими и 1.649 ранеными. ***** Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля 1943 сражались не более 311 немецких танков и САУ против 597 советских танков и САУ. Спасибо. Интересно было почитатать, но идея выживших послевоенных немецких генералов обвинять во всех поражениях мёртвого фюрера не нова и уже изрядно набила оскомину... Гораздо интереснее было бы узнать мнение Моделя, Роммеля, которые до конца войны не дожили... Роммель участвовал в заговоре 20 июля 1944.По настойчивой просьбе Гитлера вынужден "отравиться".Роммель обвинял Гитлера в том,что тот недостаточно внимания уделял африканскому корпуса.Корпусу требовалось относительно небольшое усиление 1941-первой половине 1942 года для разгрома англичан,но резервы Гитлер выделял по мере увеличения сил союзников в Африке.Если бы сразу,в количестве нужном Роммелю,Африка была бы немецкой!С тех пор Роммель фюрера не взлюбил.
А где агония-то? 12 июля Прохоровку в клещи взять так и не удалось, от этой идеи пришлось отказаться. В дальнейшем окружили советский стрелковый корпус, да и тот с горем пополам вырвался. Линия фронта устояла. Боеспособные танчики и мотопехоту Манштейн постепенно растерял... А тут ещё и русские начали операции на других участках фронта.... В дальнейшем это 13-14 июля.15 немцы стали отходить.Командующий группой армий Юг был очень раздосадован решением вывести в резерв 2 ТК. http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника [513] могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться. Создалось, следовательно, точно такое положение, о возможном возникновении которого я предупреждал в Мюнхене 4 мая, имея в виду отсрочку операции «Цитадель». Фельдмаршал фон Клюге доложил, что армия Моделя не может продвигаться дальше и потеряла уже 20000 человек. Кроме того, группа вынуждена отобрать все подвижные части у 9 армии, чтобы ликвидировать глубокие прорывы, сделанные противником уже в трех местах фронта 2 танковой армии. Уже по этой причине наступление 9 армии не может продолжаться и не может быть потом возобновлено. Напротив, я заявил, что — если говорить о группе «Юг» — сражение вошло в решающую стадию. После успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка. Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу! Если 9 армия будет хотя бы только сковывать противостоящие ей силы противника и, может быть, потом возобновит наступление, то мы попытаемся окончательно разбить силами наших армий действующие против нас и уже сильно потрепанные части противника. Затем группа — как мы уже докладывали 12 июля ОКХ — вновь будет наступать на север, перейдет Псел восточнее Обояни двумя танковыми корпусами и потом, повернув на запад, заставит силы противника, находящиеся в западной части Курской дуги, принять бой с перевернутым фронтом. Чтобы эффективно обеспечить с севера и востока эту операцию, группа Кемпфа должна теперь немедленно получить 24 тк. Естественно, что сил группы хватит только на то, чтобы продолжать наступление до района южнее Курска. Если же — и после преодоления кризиса на Орловской дуге — 9 армия не сможет возобновить наступление, мы попытаемся, по меньшей мере, разбить действующие сейчас против нас силы противника так, чтобы мы могли легко вздохнуть. В противном случае, если разбить противника лишь наполовину, немедленно возникнет кризис не только в Донбассе, но и на фронте «Цитадель». Так как фельдмаршал фон Клюге считал исключенным возобновление наступления 9 армии и, более того, считал необходимым вернуть ее на исходные позиции, Гитлер решил, одновременно учитывая необходимость снятия сил для [514] переброски их в район Средиземного моря, остановить осуществление операции «Цитадель». 24 тк в связи с угрозой вражеского наступления на Донецком фронте был подчинен группе, однако не для свободного его использования. Гитлер все же согласился с тем, что группа «Юг» должна попытаться разбить действующие на ее фронте части противника и создать тем самым возможность снятия сил с фронта «Цитадель». После моего возвращения в штаб группы и совещания с обоими командующими армиями 16 июля были изданы приказы, согласно которым мы должны были нанести удары противнику еще до окончания битвы в районе Курской дуги. 4 танковая армия имела задачу — двумя короткими ударами на север и запад окончательно разбить части противника, расположенные южнее Псела. Армейская группа Кемпфа должна была прикрыть эти атаки, действуя в восточном направлении, и одновременно, взаимодействуя с 4 армией, уничтожить группировку противника, окруженную на стыке между обеими армиями. Затем командование группы предполагало отвести обе армии на исходные позиции, несколько улучшенные в связи с характером местности, чтобы высвободить необходимые силы. Будет ли еще возможно разгромить ударом танков в западном направлении стоящие перед фронтом 52 ак силы противника — зависело от обстановки. Мы просили 4 воздушный флот, который не смог в эти дни действовать в районе «Цитадель» в связи с плохими условиями погоды, перенести свои действия в район фронта на Миусе и Донце, чтобы он мог сорвать замеченные там приготовления противника к наступлению. К сожалению, из этих планов ничего не получилось. 17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр». В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов, прекратить операции и вернуть армии на исходные позиции.
1. Не, самое крупное поражение стран ОСИ случилось в Норвегии. Там британские коммандос взорвали завод по производству рыбьего жира. Это подорвало сами основы существования 3-го рейха. unixaix - вы думайте перед тем как писать. Где Тунис а где Курск. От Туниса до Берлина через моря и горы надо добираться. А от Курска можно на танке доехать (как и произошло в конечном итоге). 2. Ага, после поражения в Тунисе весь Восточный фронт был отправлен на дембель. Смысл воевать, если исконно немецкие земли в Африке захвачены англо-саксами?
Если бы в Италии не оказалось достаточно немецких войск то она бы перешла под контроль союзников в 43 году а не 44. Никакой ошибки не вижу.
Гитлеру не хотелось на восточном фронте проводить наступательных операций,к этому сводились его объяснения нелогичных действий. Блогер критикует непатриотичного автора,безотносительно анализа им боевых действий,факты точные приводит. Незачем было 2 танковому корпусу СС буйствовать на курской дуге.Его нужно было ещё 5 июля вывести в резерв и отправить заграницу http://astara14.livejournal.com/4144.html В последней передовице «Пауза» Вы, нацепив маску знатока, рассуждаете: «В июле Италия решила капитулировать перед высадившимися там американскими и английскими войсками. Гитлер вынужден был снять с фронта три отборные танковые дивизии СС для спасения Муссолини и перебросить их из-под Курска в Италию уже 17 июля». Утверждение, мягко говоря, действительно не соответствует. Потому как из-под Курска были переброшены не «три отборных танковых дивизии», а всего одна – «Ляйбштандарт СС Адольфа Гитлера» (SS-Panzergrenadier-Division «Leibstandarte Adolf Hitler»). И не 17 июля, а лишь в начале августа, когда Курская Битва подходила к своему концу. И не танковой она была, а панцергренадирской (моторизованной, если по-русски, это когда пехота чуть разбавлена «бронёй», переформирование LSSAH в танковую дивизию состоялось 22 октября 1943-го года). И отборной эта, действительно мощная дивизия, к тому моменту быть не могла, во-первых, потому что её части были сильно потрёпаны в боях, а во-вторых, из-за того, что покидая советско-германский фронт, «Ляйбштандарт» «передал все свои танки и самоходно-артилерийские установки дивизии Дас Рейх, оставшейся в России» (В. Акунов, «Дивизия СС «Рейх», История второй танковой дивизии войск СС»). По воспоминаниям генерал-фельдмаршала Эриха фон Манштейна, в то время командующего группой армий «Юг», Адольф Гитлер действительно хотел снять с фронта II танковый корпус СС, но именно 17-го июля командованию оперативной группы Кемпф «удалось удержать для использования в районе Донбасса, наряду с 24-м танковым корпусом, повернувшим уже на Донбасс, также и танковый корпус СС, предназначенный Гитлером для Италии» (Э. ф. Манштейн «Утерянные победы»). Согласитесь, что между «хотел отправить», и «отправил» лежит существенная разница. Прибыв в Италию, части дивизии «Ляйбштандарт СС Адольфа Гитлера» расположились в районе Милана, несли «гарнизонную службу и изредка привлекались к антипартизанским действиям» (К. Семёнов, «Войска СС - солдаты как все»). Тут ключевое слово – изредка. И обратите внимание ещё на противника, с которым в Италии встретились бойцы «Ляйбштандарта». В своей передовице Вы морочите читателю его доверчивую голову, стараясь показать, что, де, не перебрось Адольф Гитлер с советско-германского фронта в Италию «три отборные танковые дивизии СС» для борьбы с англо-американскими войсками, не было бы победы русского оружия под Курском и на Прохоровке. Так, не стесняясь никого, и пишите: «немецкое наступление остановилось благодаря победе англичан и американцев в Италии». На деле же, как мы видим, СС панцергренадиры в Апеннинах в 43-м году бились не с обитателями Туманного Альбиона и Нового Света, а изредка постреливали по залётным партизанам. Ситуация приобретает окрас старого анекдота, переделанному мною, но с Вашей подачи, на новый лад, когда американский вояка тычет пальцем в грудь русскому солдату, со словами: да когда я Сицилию штурмовал ты, гад, под Прохоровкой отсиживался! Смешно и грустно. Но вновь слово Вольфгангу Акунову: «Переброска Ляйбштандарта СС Адольфа Гитлера в Италию, воспринятая во II танковом корпусе СС, мягко говоря, неоднозначно, привела к расформированию корпуса. Вместо него в составе Группы армий «Юг» был сформирован новый корпус из дивизий СС Дас Рейх и Мёртвая голова, а также 3-й танковой дивизии Вермахта. В конце июля 1943 года новый корпус вышел к реке Миус и принял на себя удар неприятельских войск, наступавших на этом участке фронта. Бойцы Дас Рейх проявили себя как всегда с лучшей стороны» (В. Акунов, «Дивизия СС «Рейх», История второй танковой дивизии войск СС»). Двигаемся далее. С чего Вы взяли, что для Адольфа Гитлера «Италия и Рим были важнее, чем Курск Белгород, Харьков, и Киев»? С какого потолка извлекли утверждение о том, что «Гитлер вообще мало придавал значения Восточному фронту»? Если бы это на самом деле было так, то навряд ли вождю Третьего Рейха понадобилось объяснять немцам по поводу войны с Россией, что «в то время, пока мы на севере Европы, на западе, и на всех других фронтах стоим в обороне, мы делаем в высшей степени всё, чтобы организовать Европу для войны — для этой войны» (А.Гитлер: радиообращение к немецкому народу от 30 сентября 1942 года). На чём Вы основывались, когда утверждали, что «после событий в Италии Гитлер снял с Восточного фронта 80 наиболее боеспособных дивизий и перебросил их в Европу», когда перед высадкой союзников в Нормандии Гитлер имел на Западе всего 59 дивизий, из которых 32 были «стационарные» и авиаполевые, 17 обычных пехотных и 10 танковых (К. Типпельскирх, «История Второй Мировой Войны»), а для Арденской операции 16-го декабря 1944 года – последнего наступления Третьего Рейха – фюрер наскрёб и того меньше: 25 дивизий, из которых 7 танковых (С. Митчем «Фельдмаршалы Гитлера и их битвы») Куда делись остальные, соответственно, 21 и 55 дивизий, снятых Вашей недрогнувшей рукою с Восточного фронта? Разбежались? Отсиживались под Прохоровкой в обнимку с трясущимися советскими солдатами?
Блау, вы отвечаете типа как на мой пост но под "вы" имеете в виду кого-то другого. Пожалуйста, следующий раз выражайтесь точнее - с кем именно вы спорите. Если Гитлеру так уж не хотелось проводить наступательные операции, то надо было про это ясно сказать и отдать приказ. Он же был вроде типа как главнокомандующий, если я не ошибаюсь? И тогда построение войск вермахта было бы оборонительным а не наступательным. Что создало бы нам больше проблем чем в реальности.
Гитлеру нравилось немцам проблемы создавать.Имея в подчинении сильнейшую армию мира,усилий для поражения Германии в войне требовалось приложить больше чем для победы.Имитация наступления под Курском дала Гитлеру возможность избежать давления генералов,чтоб те не требовали наступления.А когда союзники высадились в Европе,Гитлеру стало проще оправдывать отсутствие инициативы на востоке.Дескать,надо войска перебросить на запад,сил хватит только для обороны. Гитлер находился в кругу профессиональных военных и ему нужно было правдоподобные объяснения находить для своих нелепых решений.
Ну в общем я с вами согласен. Жаль только что в 1941 году для поиска "проблем" он не обратился куда-то подальше от СССР.
Это не мои "попытки". Есть такая книга Стивена Ньютона "Курская битва. Немецкий взгляд." Возместить потери оказалось непросто - в итоге в армии Моделя их не возместили не только к маю, но и к июлю. Кстати, демографический потенциал Рейха и подконтрольных ему территорий в то время ничуть не уступал СССР, если не сказать превосходил. А якобы "мизерные" людские потери в войсках возместить не смогли. Полгода прошло... Угу. И в своих целях дал ссылку на папку BA-MA с якобы данными о потерях 2-го танкового корпуса СС за 12 июля, где ничего подобного нет. И до выхода работ Томзова и Лопуховского пользовались чепухой и умышленной дезинформацией Фризера. В середине дня встречный танковый бой был. Немцы перешли в контратаки. И здесь действительно дело доходило до танковых таранов. Это зафиксировано в документах. У Лопуховского всё написано.
Потери СССР понёс большие в ходе войны,но геополитическое положение страны заметно улучшилось.Сталин распространил своё влияние на восточную Европу,Китай,Корею... Своими действиями на военном поприще Гитлер уничтожил Германию как геополитический субъект.Немцы потеряли 25% территории,Германия оказалась расколотой на 2 части.Погибли 7 миллионов немцев. Ваши попытки и некоторых патриотов в провальной операции "Марс" выискать положительные моменты.Немцы там потеряли 23 тысячи убитыми и ранеными и через полгода не смогли возместить такие потери!Оказывается в "Марсе" не так всё плохо было,мы нанесли вермахту катастрофические потери.В ходе боевых действий 9 армия получала пополнения.Как и советские стрелковые дивизии.Численность дивизий 9 армии к лету 1943 была достаточной для ведения успешных боевых действий. Советские потери в ходе Орловской операции 12 июля-18 августа 1943 года только по официальным данным составили 430 тысяч убитыми и ранеными.Ещё 34 тысяч Центральный фронт потерял с 5 по 11 июля. А вы пишите о каких то 23 тысячах немецких потерях в декабре 1942 года,численность которых не смогли восстановить к июлю 1943...Советские потери в "Марсе" 216 тысяч.Соотношение почти 1:10 Угу. И в своих целях дал ссылку на папку BA-MA с якобы данными о потерях 2-го танкового корпуса СС за 12 июля, где ничего подобного нет. И до выхода работ Томзова и Лопуховского пользовались чепухой и умышленной дезинформацией Фризера. Расскажите о данных Томзова и Лопуховского,как они уличили Фризера во вранье. В середине дня встречный танковый бой был. Немцы перешли в контратаки. И здесь действительно дело доходило до танковых таранов. Это зафиксировано в документах. У Лопуховского всё написано. Полный разгром советских танковых частей 12 июля 1943 года.Прохоровка-место боевой славы немцев!
