Дела Гитлера в последние месяцы войны

Dieses Thema im Forum "Третій Рейх" wurde erstellt von Blau, 28. Okt. 2010.

Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
  1. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    Версия о предательстве Гитлера не нова.Отличается от официальной лишь тем,что делаются отличные от "правильной логики" выводы.В жизни возможно всё.Это невозможно,потому что невозможно никогда;подобные самоограничения уменьшают кругозор.Гитлер каждый раз ошибался в пользу противников Германии не потому что был дураком,а предателем.Последовательность не является признаком глупости.Человек может по ошибке принять решение в свою пользу.В случае с Гитлером все до единого решения в пользу врагов.
    Предположительно Гитлер работал на британскую разведку
    http://www.youtube.com/watch?v=frf9GS0g9YM

    По осени 1944 года я,как мне кажется,смог обобщить различные выводы о том периоде и рассказать о событиях так как они происходили на самом деле.

    В конце лета 1944 года после разгрома немецкой группировки во Франции,линия фронта у границ Германии стабилизировалась.Частью из-за нехватки снабжения союзников,сопротивления немцев.На Висле немцам удалось остановить наступление 1 Белорусского фронта.Выделить дополнительно резервов для прорыва немецкой обороны советское командование не сочло нужным.Проводились не менее важные операции в Прибалтике и на южном фланге.На западном и центральном участке восточного фронтов возникла пауза.Тогда же перед немецким командованием встал вопрос:что делать дальше?Сидя в обороне курить бамбук,ожидая раскола коалиции союзников или чуда-оружия у Германии.Или всё таки изобразить какую нибудь инициативу.Провести наступательные операции.Йодль после войны говорил,что рассматривались варианты активных действий на восточном фронте,но от них отказались,посчитав,что у русских мощные резервы и уничтожение 30 советских дивизий в долгосрочной перспективе ничего не даст.Рассуждения и споры относительно дальнейших планов прервал Гитлер,16 сентября на совещании в Ставке заявив следующее:

    http://militera.lib.ru/research/alexander/23.html
    «Я только что принял решение.Я перехожу в наступление здесь, в Арденнах, и главная цель — Антверпен».

    Командование западным фронтом Рундштедт и Модель,когда узнали о плане Гитлера прорваться к Антверпену и уничтожить 4 союзные армии,забраковали прожект фюрера.По их мнению выделенных сил не хватало для реализации такого плана.Модель предложил свой план наступления.Учитывая ограниченные средства,уничтожить находящиеся на выступе 2 американские армии.Что тоже было неплохо.2 уничтоженные армии вместо четырёх,на месяцы союзники лишились бы возможности проводить наступления.План Моделя Гитлер отверг и началась подготовка к броску на Антверпен.Приготовления к наступлению по настоянию Гитлера проводились в режиме чрезвычайной секретности.Вылилось это в то,что руководство тыловых служб ничего не знало о наступлении.И когда тыловики получили приказ заготовить топливо,полагая что немцы укрепляют оборону,выгрузили топливо восточнее Рейна.16 декабря немецкие танки ушли в прорыв с запасом топлива на несколько десятков километров.
    Организовав наступление в Арденнах,Гитлер отвлёк внимание командование вермахта от восточного фронта и получил формальный повод для оправдания отсутствия инициативы на востоке.Формальный потому что в наступавшей в Арденнах группировке насчитывалось 900 танков.На восточном фронте около 4500 танков.Арденны это 20% танков восточного фронта.Немцы могли проводить наступления на востоке без оглядки на западный фронт.Никакого бросания в Арденны последних резервов в ущерб восточному фронту не было.Одновременно с подготовкой к наступлению в Арденнах Гитлер перебрасывал танковые и моторизованные дивизии в Венгрию.К началу 1945 года на Висле и Восточной Пруссии находились 12 танковых и моторизованных пехотных дивизий,в Венгрии 16.Концентрация танков в Венгрии была преступной не только потому что немецкая разведка знала распределение советских сил по фронтам и из этих данных следовало,что участок южнее Карпат является для советского командования второстепенным направлением.В Венгрии зимы тёплые с постоянными оттепелями.Территория страны с ноября по март непригодна для массированного использования моторизованных частей.Особенно для немецких танков,проходимость которых была ниже советских в условиях распутицы.
    Всё что немцам требовалось осенью 1944 на восточном фронте,собрать около Мангушевского,Пулавского и Сандомирского плацдармов танковые и моторизованные дивизии и ликвидировать плацдармы.То что немцы могли прорывать любую советскую оборону,они это продемонстрировали летом 1943 под Курском.2 танковый корпус за 3 дня продвинулся на 20 километров вглубь советских позиций.Позже,в марте 1945 немецкая пехота прорвала советскую оборону в первый день наступления в районе озера Балатон.Наступление проходило в распутицу.В образовавшиеся проходы немцы попробовали запустить танки и те застряли в грязи.
    20 километров это расстояние,которое нужно было пройти немцам для окружения находящихся на плацдармах советских армий.От обороны под Курском ситуация в худшую сторону ещё тем отличалась,что плацдармы не предназначались для ведения на них боевых действий.Плацдармы напоминали огромные склады.Десятки тысяч артиллерийских орудий,танков,машин.Склады с боеприпасами,снаряжением,топливом.При прорыве немецких танков в тыл,у русских мог произойти транспортный коллапс.Вся эта накопленная для наступления материальная база перемешалась бы,значительно усложнив эффективность обороны.
    12 дивизий на Висле и в Восточной Пруссии,16 в Венгрии,танковый корпус,переброшенный в феврале из Курляндии в Померанию.Перегруппировав войска,численность танковых и моторизованных дивизий в районе плацдармов могла возрасти с 12 до 30.Если бы наступление на плацдармы началось например 20 октября,втечение максимум 10 дней находящиеся на плацдармах советские войска подверглись бы разгрому.Живой силе частично удалось бы спастись,переправившись на противоположный берег.Вся накопленная на плацдармах материальная база была бы уничтожена либо досталась бы немцам в качестве трофеев.
    Известно,что после войны немецкие генералы,западные историки обвиняли Гитлера в поражениях.В августе 1941 повернул на Киев,летом 1942 развалил Блау.В 1943 по надуманным причинам на 2 месяца отложил наступление под Курском,дав русским время на укрепление обороны.В 1944 отказался сокращать линию фронта в Белоруссии и Молдове,несмотря на настойчивые просьбы командования группами армий "Центр" и "Южная Украина".17 армия в Крыму находилась исключительно по желанию Гитлера.Короче говоря,Гитлер предпринимал максимум усилий,чтобы лишить немцев возможности проводить наступательные операции.В оборонительных боях растягивал линию фронта,уменьшая плотность обороны и обрекая войска на уничтожения в котлах.
    В дополнение к этому,осенью 1944 своей деятельностью Гитлер оградил советские плацдармы на Висле от контрударов.Не просто контрударов,от гарантированного уничтожения.
     
  2. Интересные лоты

    1. Шолом M1918 (також відомий як M18) — це сталевий військовий шолом, який використовували військові Шв...
      2000 грн.
    2. Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
    3. До Вашої уваги, німецький шолом часів ПСВ М-16 “Рогач”. Метал ще досить міцний . Ніяких реставраційн...
      8800 грн.
    4. Каска М-40. Размер 56. Окрас,дэколи, подшлемник восстановлены.
      8000 грн.
    5. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
  3. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    Ситуация с вредителем

    Если рассмотреть ситуацию с вредителем.Предположу,в сентябре 1944 года в нацистское руководство был внедрён тайный антифашист,в задачу которого входило под прикрытием войны перекроить политическую карту мира.На должности главнокомандующего вооруженными силами Германии нанести немцам максимальный ущерб,союзникам соответственно принести пользу.Условно назову этого антифашиста Гитлером.Гитлер смотрит на карту фронта.Есть фотографии,на которых видно как нацистский лидер скурпулёзно изучает военные карты.Первое,что ему бросается в глаза,советские плацдармы на Висле.Очевидно,что русские создали эти плацдармы не просто так.С них они планируют перейти в наступление вглубь Германии.Но в то же время плацдармы уязвимы для контрударов.Отрезанные от остальных советских сил водной преградой,войска могут быть окружены и уничтожены быстрее чем рефорсируют Вислу в обратном направлении.Достаточно вспомнить только что завершившуюся Ясско-Кишинёвскую операцию.20 августа 2 и 3 Украинские фронта перешли в наступление.24 августа кольцо вокруг 18 дивизий замкнулось.Войска 2УФ захватили переправы через реку Прут.29 августа командование группы армий "Южная Украина" вынуждено было принять решение о капитуляции.
    С одной стороны с плацдармов исходит угроза советского наступления,с другой плацдармы практически безнадёжны перед немецким наступлением.2 танковых корпуса на северном фасе,2 на южном,по несколько пехотных дивизий в качестве флангового прикрытия и за неделю танковые дивизии раскатали бы Сандомирский плацдарм в блин.Операции против советских плацдармов были для немцев осенью 1944 безъальтернативным вариантом действий.Гитлеру,чтобы отвлечь внимание от плацдармов,нужно было придумать более значимую идею,нежели плацдармы.Единственной такой идеей мог быть разгром западного фронта.Гитлер объявил о решении наступать в Арденнах.Громить западный фронт он конечно не собирался,выделил для наступления недостаточно войск.Как и вначале 1944 года,когда Манштейн просил Гитлера выделить группе армий "Юг" резервов для наступления,фюрер объяснил ему,что необходимо накопить резервы на западе,отразить высадку союзников.Затем уже перебросить все войска на восточный фронт.Осенью 1944 ситуация повторилась.В ожидании разгрома союзников на западе,немцы истощали русских в оборонительных боях.
    Главная задача осени 1944 года,оградить советские плацдармы от немецкого наступления,Гитлером была успешно решена.Но у немцев на восточном фронте находились 30 танковых и моторизованных дивизий,этого количества хватило бы,чтобы контратаками не давать возможности советским войскам продвинуться с плацдармов.Поэтому Гитлер перебрасывал танковые дивизии в Венгрию.Южнее Карпат оказались все дивизии СС.По волевым качествам эсэсовские дивизии были лучше армейских.Главной силой в отражении наступления 1 Белорусского фронта в августе 1944 был 4 танковый корпус СС.25 декабря по указанию Гитлера отправлен под Будапешт.Концентрацию танковых дивизий в Венгрии Гитлер поначалу объяснял необходимостью деблокировать Будапешт.После прорыва немецкой обороны на Висле в январе 1945,тезисы о необходимости деблокировать город выглядели неубедительно.Гитлер объявил о своём решении защитить венгерскую нефть путём наступления в районе озера Балатон.Гудериан настаивал на важности обороны верхнесилезского промышленного района,но фюрер был непреклонен.6 танковая армия отправилась в Венгрию в дополнение к находившимся там танковым дивизиям.Половина танковых дивизий восточного фронта,причём лучших дивизий,на 2 месяца были выведены в резерв для подготовки к наступлению в марте.В резерве советской Ставки был всего один танковый корпус и он был введён в бой в феврале в Померании.Немцы зимой 1945 могли себе позволить держать в резерве половину танковых дивизий.
    Венгерская нефть это 6-7% в топливном балансе Германии и не обеспечивала даже потребности в топливе группы армий Юг.В конце 1944 года,после потери румынских месторождений,75% всего топлива Германия производила из угля.Нефть перерабатывали в дизельное топливо,мазут,керосин.Почти весь бензин был синтетическим.Вермахт обходился без нефти,не испытывая недостатка в бензине.Верхняя Силезия являлась центром химической промышленности Германии,там же синтезировалось топливо.После потери верхнесилезского промышленного района многие танковые дивизии бездействовали из-за нехватки топлива,а производство танков сократилось в 3 раза с 1800 в декабре до 600 в феврале.Гудериан запомнил разговор с Гитлером 16 января 1945 года,но не заметил подвоха.Нефть не имела никакого отношения к топливу в танках.Гитлер солгал.

    http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/11.html
    16 января Гитлер появился в Берлине, и в имперской канцелярии, уже частично разрушенной авиацией противника, он разместил свою главную ставку; в этот же день я делал доклад об обстановке.
    Наконец, Гитлер принял решение перейти на Западном фронте к обороне и высвободившиеся силы перебросить на восток. Мне сообщили это, казалось, самое радостное, хотя и запоздалое решение, когда я [540] вошел в приемную. Я составил план использования резервов, намереваясь перебросить их немедленно к Одеру, а если позволит время, то и через Одер, чтобы ослабить силу наступления противника, вклинившегося в нашу оборону, ударив по его флангам. Но когда я спросил Иодля, какой приказ отдал Гитлер, он ответил мне, что основные силы снятых с Западного фронта войск (6-я танковая армия) отправлены в Венгрию. Я вышел из себя и недвусмысленно выразил Иодлю свое возмущение. Последний только пожал плечами. Я так и не узнал, было ли это решение результатом его влияния на Гитлера. Во время последовавшего затем доклада Гитлеру я выдвинул свои контрпредложения. Гитлер отклонил их, заявив, что решение наступать в Венгрии объясняется стремлением отбросить русских снова за Дунай и снять блокаду с Будапешта. С этого дня ежедневно стало обсуждаться это злосчастное решение. Когда я опроверг выдвинутые Гитлером в обоснование своего решения причины военного характера, он ухватился за мысль, что венгерские нефтяные запасы и нефтеперегонные заводы имеют для нашей промышленности решающее значение, так как противник своими воздушными налетами уничтожил наши химические заводы: «Если у вас не будет горючего, ваши танки не будут двигаться, самолеты не будут летать. С этим-то вы должны согласиться. Но мои генералы ничего не понимают в военной экономике».
    Он помешался на этой идее, и никто не мог его переубедить.
    Соединения, которые мы получили с Западного фронта, были разделены, таким образом, на две части. Когда я позднее в своих докладах касался этого вопроса, я получал в ответ: «Я уже знаю, что вы хотите сказать: я должен бить, так бить! Но вы должны согласиться...» и т.д., в том же роде. Следует учесть, что переброска войск в Венгрию из-за слабой пропускной способности железных дорог, идущих на юго-восток, требовали значительно больше времени, чем переброска [541] в район Берлина, куда вели двухколейные железные дороги, которые давали возможность маневрировать в случае затруднений, вызываемых беспрерывным воздействием противника с воздуха.



    P.S.То что я написал,это война глазами Гитлера.Так как войну видел и делал осенью 1944 и позже Адольф Гитлер.Его деятельность,начиная с чуда Дюнкерка и до конца войны была направлена на нанесение Германии максимально возможного военного ущерба.
    Считаю,как теорему доказал факт умышленных действий Гитлера в пользу противников Германии.И вообще я закрыл белое пятно в истории.Обычно при рассмотрении 1944 года перескакивают из Багратиона в Висло-Одерскую операцию.Внятного объяснения происходившего между двумя операциями до сих пор не было.
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Браво! Теперь обратитесь в Нобелевский комитет.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  5. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.295
    Ort:
    INGRIA St. Petersburg
    Нда.... Это покруче зеленых человечков и зомби из СС...

    Вопрос, а зачем всю бредятину из сети тащить на Райберт?
     
    2 Person(en) gefällt das.
  6. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    Большие открытия часто остаются незамеченными.Я просто любитель истории,кроме форумов нигде не публиковавшийся.Пусть какой нибудь историк зайдёт на форум и на основе моего анализа напишет хотя бы статью о военных событиях осени 1944 года.

    Обычно пишут о том периоде,Арденны,Гитлер бросил резервы,желая разгромить западный фронт.Плацдармы всегда оставались в тени.Наши там сидят,ничего не опасаясь.Ну вот Гитлеру и пришлось предпринимать усилия,чтобы немецкие танковые дивизии случайно не сравняли плацдармы с землёй.Как это произошло с Южным фронтом 30 июля-2 августа 1943 года.4 слабоукомплектованные танковые дивизии разгромили плацдарм на реке Миус.Основной массе солдат удалось переправиться на противоположный берег,но при отступлении бросили всё вооружение.

    В чём там бредятина?Существует разная трактовка военных событий.Все до единого поражения Германии в войне следствие ошибочных решений Гитлера.Именно поэтому немецкая армия,наголову превосходя противников в мастерстве,проиграла войну.Обычно Гитлера называют дураком,мало у кого хватает смелости назвать назвать его ошибки умышленными!

    Картинку с ютуба можете подправить,просто ссылку оставьте;рисунок выглядит вызывающе)

    Назовите мне любой период войны и расскажу в чём заключалось фатальность решений Гитлера:)
     
  7. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Beiträge:
    2.257
    Ort:
    Україна
    Если так легко было уничтожить плацдармы за Вислой, почему это небыло сделано с плацдармами на Днепре в 1943-м, как не старались ? Видать все же не так просто...
     
    1 Person gefällt das.
  8. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    В ноябре 1943 немцы собрали мощную группу для контрудара,но помешала наступившая распутица.Зима 1943-1944 на Украине была тёплой.
    Вот что об этом Манштейн в воспоминаниях написал

    http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/15.html
    К середине ноября группе армий не удалось осуществить намеченные ею контрмеры. Они заключались в контрударе, который должны были нанести 3 прибывающие к нам свежие танковые дивизии (25, 1 и лейб-штандарт) под общим руководством штаба 48 тк в направлении на продвигавшиеся от Киева на юго-запад танковые соединения противника. Эта группа противника в тот момент представляла собой наибольшую угрозу. Вслед за тем корпус должен был повернуть на запад, чтобы разбить противника, преследующего 13 ак в направлении на Житомир.

    15 ноября 48 тк начал наносить намеченный удар, который привел к тому, что продвигавшиеся от Киева на юго-запад танковые корпуса противника — ближайшая цель удара — были разбиты. Затем 48 тк повернул на запад и нанес удар по силам, преследовавшим 13 ак. Житомир снова оказался в наших руках. Последний намечавшийся удар корпуса на восток вдоль большого шоссе Житомир — Киев в тыл противнику, находившемуся южнее Киева, был сорван в результате распутицы. Если, таким образом, и не удалось сбросить противника с западного берега Днепра, то все же удалось к началу декабря временно восстановить положение на фронте 4 танковой армии. Армия занимала теперь позиции фронтом на север от Днепра, от пункта 40 км южнее Киева до района севернее Житомира. Оставшийся изолированным в районе Коростеня 49 ак снова взял Коростень и тем самым восстановил железнодорожную связь с группой армий «Центр». По донесению штаба 4 танковой армии, противник потерял около 20000 человек убитыми. То, что наряду со всего лишь 5000 пленных было захвачено и уничтожено 600 танков, 300 орудий и свыше 1200 противотанковых орудий, снова свидетельствовало о том, что техническое оснащение Советской Армии все время улучшается{71}. Одна треть всех действовавших в [570] районе Киева стрелковых дивизий, а также 4 танковых корпуса, один механизированный и один кавалерийский корпус понесли в этих боях большие потери{*14}.
     
  9. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.295
    Ort:
    INGRIA St. Petersburg
    Легко быть стратегом ПОСЛЕ битвы....
     
    1 Person gefällt das.
  10. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Beiträge:
    2.257
    Ort:
    Україна
    В ноябре и тем-более зимой -это была не битва за плацдармы, а борьба с прорвавшимися советскими дивизиями. За плацдармы воевали в октябре, когда никакой распутицы еще небыло.
     
    1 Person gefällt das.
  11. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    Очень плохо Гитлер воевал.Проанализировать его ошибки совсем просто даже непрофессионалу в военной области.

    А как с ними,с плацдармами воевали?Можете конкретней рассказать?
    По моей информации Гитлер растягивал линию фронта,размазывая немецкие дивизии по большим пространствам.Командование группы армий Юг настаивало на средоточение войск в районе Киева.Гитлер заставлял обронять Донбасс,Крым.Получалось так что на направлении главного удара советских армий превосходство в количестве было многократным.
     
  12. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    Посмотрел я бегло источники в инете.В районе плацдарма действовало 10 немецких дивизий,в том 5 танковых и 1 моторизованная пехотная.Количество танков в этой группе не впечатляет.В 8 армии к началу сентября было 220 танков,это по данным командующего группой армий Юг Манштейна.
    А когда я предлагал уничтожить Сандомирский плацдарм,рассчитывал на 4 танковых корпуса численностью до 1500 танков.Немцы такое количество могли собрать.В сентябре 1944 года танков и самоходок Германия выпустила в 2 раза больше чем за аналогичный месяц прошлого года.С 800 до 1600 нарастили выпуск бронетехники.

    На википедии про Букринский плацдарм написано

    С 23 сентября советские войска вели ожесточённые бои за удержание и расширение плацдарма. Противник подтянул к нему крупные силы (10 дивизий, в т.ч. 5 танковых и 1 моторизованную) и предпринимал контратаки. К 30 сентября Букринский плацдарм составлял 11 км по фронту и до 6 км в глубину. На нём сосредоточились основные силы 27-й и 40-й армий, мотострелковые части 3-й гвардейской танковой армии.

    В октябре 1943 года с Букринского плацдарма дважды предпринималось наступление советских войск с целью освобождения Киева, но безуспешно. Вследствие этого решением Ставки ВГК главные усилия 1-го Украинского фронта (до 20 октября — Воронежский фронт) были перенесены с Букринского плацдарма на Лютежский плацдарм, с которого 3 ноября ударная группировка фронта нанесла главный удар в Киевской наступательной операции 1943 года.

    С Букринского плацдарма па Лютежский были скрытно переброшены 3-я гвардейская танковая армия и ряд стрелковых и артиллерийских соединений. Оставшиеся на Букринском плацдарме 40-я и 27-я армии 1 ноября 1943 года перешли в наступление, чем отвлекли на себя значительные силы противника и сыграли большую роль в успехе Киевской наступательной операции и освобождении Киева.


    И напомню,в ноябре если бы не распутица,1 Украинский фронт в районе Киева накрылся бы медным тазом.Гитлер предпринимал максимум усилий,направленных на поражение Германии.Он не мог просто сказать:хочу проиграть войну.Приходилось идти на уступки генералам,чтобы не быть разоблаченнымo_O Вследствие таких вынужденных уступок фюрера советские войска иногда получали ощутимые контрудары.Но на общий исход войны это никак не влияло.
     
  13. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.295
    Ort:
    INGRIA St. Petersburg
    Вы кого-то цитируете? Тогда где ссылка на источник цитаты? Или этот "я" Вы? И кому Вы предлагали "уничтожить Сандомирский плацдарм"? Гитлеру?
     
  14. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    В том посте я никого не цитировал.Мои собственные рассуждения.
    Уничтожение плацдармов было альтернативой пассивным действиям немцев осенью 1944 года,количество сил необходимых для успешного наступления.Немцы напрасно оборонялись.Сила Вермахта в наступлении :smile_4:Оборона была позором немецкой армии :smile_11:
     
  15. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.295
    Ort:
    INGRIA St. Petersburg
    А Гитлер, значит, Вас не послушал...
     
  16. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    Он никого не слушал кроме самого себя.Решения принимал единолично.Например,нападение на Советский Союз.Вызвал к себе нескольких генералов,министров и объявил о своём решении атаковать СССР.
     
  17. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.295
    Ort:
    INGRIA St. Petersburg
    А Вас там, значит, не было?
     
  18. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    Да,там были другие люди.И меня тогда ещё даже в проекте не было :)
     
  19. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.295
    Ort:
    INGRIA St. Petersburg
    Вот с этого и надо начинать... Другие люди, другое время, различные обстоятельства и т.д. и т.п. Они жили тогда и просто не знали кучи вещей, которые очевидны для нас.
     
  20. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    Как это они не знали,я в этой теме приводил пример, в 1945 году генералы убеждают Гитлера перебросить резервы в Германию,а он упорно отправляет их в Венгрию.Генералы тогда,историки после войны считали решения Гитлера ошибочными,направленными во вред Германии.
    История для того и существует,чтобы анализировать события прошлого и не допускать ошибок в будущем!
     
    Юргис Сарвас gefällt das.
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    1. Раньше надо было думать, в августе 39. Задним умом все крепки. Что генералы в 1945, что историки в 2010.

    2. И как их не допустить? Вы думаете современные политики сильно интересуются анализом ошибок их предшественников? Их интересуют последние результаты опроса общественного мнения и методы поднять рейтинг.

    Или комиссия историков может "забанить" некоего кандидата от поста президента, т.к. он не здал экзамена на тему "самые большие ляпы великих мира сего"?
     
  22. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    Не имело значения что думали в 1939 немцы или англичане.Обладая сильнейшей армией мира Гитлер находился в центре истории и мог её вершить единолично.Вместо этого он узурпировал командование Вермахтом и совершал одну за одной "стратегические ошибки".Комиссии историков давно заклеймили деятельность Гитлера на военном поприще позором.И вполне обоснованно.

    У политиков есть предвыборные штабы,пиар-команды.Люди,в задачу которых входит в том числе анализ ошибок с целью недопущения их в будущем.
    По поводу политиков не стоит злорадствовать:mad: Не все они одинаковые.Так можно в стан анархистов попасть :smile_6: На самом деле многие политики заботятся о нас!Прилагают усилия чтобы сделать нашу жизнь лучше :)
     
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Что за комиссия? Можно подробнее?
     
  24. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    Советские историки заметили только растерянность,американские отсутствие стратегии в действиях Гитлера.

    http://militera.lib.ru/h/koltunov_solovyev/05.html
    Провал немецких наступательных планов, резкое изменение обстановки на советско-германском фронте вследствие нарастающей силы ударов Красной Армии вызвали растерянность в политических и военных кругах фашистской Германии, привели к потере ими четкой стратегической перспективы борьбы. Это отмечает и ряд буржуазных исследователей.

    Так, в подготовленном видными представителями американской военной историографии сборнике статей, посвященном проблемам выработки важнейших оперативно-стратегических решений, делается вывод, что на этом этапе войны «за всеобъемлющими военными усилиями Германии не стояло никакой стратегической идеи, если не считать идеей решение Гитлера удерживать каждый метр оккупированной территории». Далее в книге приводится такой эпизод. Во время совещания между Гитлером и Муссолини в Фельтре 19 июля 1943 г. верховный главнокомандующий вооруженными силами Италии маршал Амброзио спросил начальника штаба немецкого верховного командования фельдмаршала Кейтеля, что происходит [227] на русском фронте. Кейтель не мог сказать ничего, кроме того, что немецкая армия изматывает русских.

    «Это, — заметил Амброзио, — не активная программа, а отказ от инициативы в операциях. В сущности, страны оси осаждены, они в замкнувшемся кольце; необходимо из него выбраться. Какие перспективы вы имеете, чтобы сделать это?» Перспектив никаких не было, и Кейтель уклонился от ответа. У Гитлера тоже не было твердого плана для достижения победы. Его уверенность в конечной победе все более и более основывалась на безумных надеждах, которые не имели под собой никакой почвы{324}.
     
    Юргис Сарвас gefällt das.
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Конкретно, кто и в каких работах "замечал растерянность" и "отсутствие стратегии"?

    А про стратегию вообще забавно :D.
     
  26. Blau

    Blau Obergefreiter

    Beiträge:
    502
    Ort:
    Минск
    Весь пост слабо прочитать, из которого выдернули цитату?
    Если этого мало,вот ещё "Сталинград" Бивора

    http://militera.lib.ru/h/beevor/06.html
    Фюрер постоянно подгонял Гальдера, приказывая ускорить ход операции. В конце концов он настолько убедил себя, что Красная Армия находится на пороге окончательного разгрома, что 23 июля издал Директиву № 45, фактически перечеркивающую всю операцию "Блау". В ней, в частности, говорилось: "Во время кампании, продолжавшейся менее трех недель, большие задачи, поставленные мной перед южным крылом Восточного фронта, в основном выполнены. Только небольшим силам армий Тимошенко удалось уйти от окружения и достичь южного берега реки Дон. Следует считаться с тем, что они будут усилены за счет войск, находящихся на Кавказе". Гитлер проигнорировал стратегический рационализм, на котором строился план операции, и теперь ставил перед своими офицерами новые, более грандиозные задачи. Так, 6-я армия должна была захватить Сталинград, но теперь фюрер не собирался довольствоваться только выходом к Волге и разрушением военных заводов. Паулюсу было приказано после взятия Сталинграда повернуть моторизованные части на юг и развивать наступление вдоль Волги к Астрахани и дальше, вплоть до Каспийского моря. Группа армий "А" под командованием фельдмаршала Листа, в свою очередь, должна была оккупировать восточное побережье Черного моря и захватить Кавказ.

    Получив этот приказ, Лист, говорят, некоторое время просто смотрел на него, не веря собственным глазам. В конце концов он предположил, что Гитлер располагает какими-то сверхсекретными разведданными, которые по досадному недоразумению не были переданы командующим армейскими группировками вермахта.

    В то же время германские штабы получили известие, что 11-я армия Манштейна, завершив захват Крыма, [103] перебрасывается в район Ленинграда, а танковые дивизии "Великая Германия" и "Лейбштандарт" отправлены во Францию. "Постоянная недооценка противника, — записал в своем дневнике Гальдер, — принимает все более гротескные формы и становится просто опасной".
     
    Юргис Сарвас gefällt das.
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.