Релодінг 223

Мне вот интересно что такое захищене осердя. Неужели стальное? Что магнит говорит?

 

Ну собственно удлиненная пуля которая работает только с твиста 1:7 и более крутого - в условиях Украины это скорее минус чем плюс - на руках МАССА карабинов с твистом 1:8, а так же есть болтовики с твистом 1:10 и Сайги-223 с твистом 1:9.5. У меня вот есть пуля свинцовая типа солид очень короткая тоже 100 гран


- летит только с твиста 1:7 нормально -
а с 1:8 недостабилизация крутит в полете жопой оставляя на мишени овальные отверстия.


И это 100 гран свинцовый солид это обеспечивает минимально из возможных длину пули - ведущих поясков нет основная часть длины пули калиберная.

Что же касается STS кал. 223 Rem Heavy Hunter з кулею PT 100 грейн
Пуля эта FMJ ни о какой экспансивности и речи быть не может - да носик открыт но там отверстие в размер булавочной иголки - обычно такие пули используются для стрельбы на дальнее растояние - но начальная скорость 610 мс врятли это обеспечит.

Нет там никакой стали внутри там свинец - просто пуля не экспансивная и сердечник останется целым после попадания пули в ткани - что собственно обычное дело для FMJ пуль.

 

Погоджуся з Бергером...Нах такий набій не зрозуміло. У намаганнях зробити з .223рем те чим він бути не призначений, втратили всі його основні фішки, а здобули - ніхера. 100 грейн на 610 м/с, пФФФ, воно того варте було???? Для цього є купа калібрів (у сенсі - патронів, картриджів) які зроблять те для чого придумали цього урода і в рази краще. Не вдала (а яка вона ще могла бути) спроба зробити з .223рем ще більш універсальну річ . Сама енергія кулі 1200дж вже кричить що це мяко кажучи не оптимальний набір компонентів.

 

Як на мене, все там з цим набоєм логічно і цілком раціонально. Треба лише уважно дивитись на деталі. Балістична таблиця на коробці і енергія 1200 дж вказана не просто так для короткого ствола 14,5" з 1/7 твістом. 223 короткі цивільні кулі у коротких стволах в традиційних наважках має достатньо високу проникність у незначні перешкоди (меблі, людські тіла) і здатен робити не важкі рани, через гарну стабілізацію кулі. Пробивати незначні перешкоди і вражати небажані цілі. Бо з короткого ствола швидкість хоч і більша, але вже недостатня для вибухового руйнування кулі у тілі.
Данний набій з довгою важкою кулею дає цім короткоствольним карабінам з крутим твістом кулю, яка миттєво у цілі буде втрачати стабілізацію і наносити важкі рани. Таке рішення з'явилося не сьогодні. І в останні десятиліття більшість експлуатантів короткоі 5.56 зброі якраз використовують для ситуацій, де потрібно отримати максимум зупиняючого ефекту якраз кулі, які мають максимальну вагу і довжину, які тільки лізуть у магазин. Зазвичай це використання зовсім нелогічних, на перший погляд, для короткоствольних автоматів/карабінів високоточних набоів з кулею 75 грейн, які були спроектовані спеціально для spr. І, звісно, енергія кулі і настильність з короткоі зброі там не вражають увагу. Але іх використовують не для того. 1200 джоулей, які всі залишились у цілі, тому що куля не йде на виліт, набагато краще 1600 дж, якщо куля пройшла і полетіла далі, добре якщо залишивши 300 дж у цілі.

 

Е...майже зовсім не згоден, але так впадало писати...та не можу геть промовчати, люблю подискутувати з розумними людьми
1) звичайна v - max має шалену швидкість і відповідну енергетику (адже ми памятаємо що швидкість дає більше енергії ніж вага кулі) руйнується після потрапляння в ціль і теж не пройде на виліт, не важких ран - не вийде із будьякою експансиваною кулею 223 через її швидкість, через ту ж швидкість куля швидко руйнується, 55-60 грейнова експансинвна куля навіть з 14,5 дюй мового ствола руйнується в "обєктах" на раз два.

Бо з короткого ствола швидкість хоч і більша, але вже недостатня для вибухового руйнування кулі у тілі - оце зовсім не зрозумів.

2) набої зі 75 грейновою (насправді нібито 77 грейн - Mk 262 Mod 0/1) кулею для spr. це про балістичний коофіцієнт і високоточку, а не про експансивність, там куля Сієра МК , тобто ОТМ, яка у неї там експансивність ...хібащо в кістку попаде то так ...Шанс що така куля пройде на виліт набагато більший ніж у спеціально спроектованих куль великої експансивності (моя улюблена v - max )))) Але v - max це точно не конвенційна куля, тому військовим нізззя.

Тому стою на своєму, можливо воно дійсно працює так як написали Ібіс у описі, але що це за куля така, виглядає вона принаймні як ФМЖ, або ОТМ, що у неї в середині....від чого вона має бути такою експансивною...темна конячка.
Але навіть якщо воно працює так як описано і не має пройти більше 25 см в цілі то нахріна було город городить якщо є маса легких експансивних куль які зроблять теж саме (якщо це для тих цілей що ви пане F_R_A_G написали - CQB, стрільба по людям , хочаб і самооборона, не пробиває зайвого... Наступного разу коли буду на стрільбищі візьму зві каністри платиковій з водою, поставлю на відстані метр одна за одною і гахну в ближню 55 грейн v - max, чомусь я в певнений що друга залишиться цілою...

А якщо для полювання...теж не зрозуміло, точно ні, полювання з карабіном 14,5, з 7 твістом щось військове або парамілітарне, весь спектр набоїв для полювання з 223 вже давно відпрацьований, а якщо вам треба важча куля для полювання то вам просто треба інший калібр....

 

Ееех, вставлю і я свої п'ять копійок. Є така думка, що легкі SPшки розкриваються занадто рано, і не завжди досягають життєво важливих органів, а FMJ проходить навиліт (якщо не попаде в кістку).
З приводу енергії, то зараз дуже багато любителів сабсоніку 308, який має ±700Дж, але теж працює, тож 1200Дж - не так і мало. Та й мисливців з 223 - вистачає, не з ARками звичайно, а з ІЖами, CZетами і тому подібними, твіст в них напевно не 1:7, але з чогось та й полетить.
Тому, якщо ібіс не з пальця взяв інформацію, то набій має право на життя як мисливський в не дуже мисливському калібрі...

 

Відійдемо від темної конячки, може ібіс зніме відео де пояснять для чого це зробили і покажуть як вона працює...бо ну якось не дуже експансивно вона виглядає, ну може там дуже тоненька оболонка в носику...а в середині схований холоупоінт...побачимо.

308 у дозвуці працює...якось, а як ? Та як і будякий сабсонік, тимчасової порожнини не утворює, шиє як шилом, 6 літрові баклашки з водою 203 грейна Гремлінова експансивка на дозвукі - вхід і вихід вода витікає, чи достатньо вона працює? Для когось так для когось явно ні. По живому якось не випадало нагоди спробуувати...Та ж сама куля на 650 м/с в таку ж баклашку - вхлам в найкращих традиціях самих експансивних вармінт куль. Ще стріляв дозвуком у сріблясту гривню поставлену на пару саморізів на торці абрикосової колоди, куля та ж сама 203 грейна Гремлінова експансивка, заходила по волокнам колоди, Монета розбита на шматочки знайшлися, а куля в колоді десь сантиметрів на вісім, дістав - куля не відкрилася , експансивний отвір замяло сам всебе і куля в пеньку була гостра, сильно потерта трохи зігнута, таке враження що тааку форму набула тому що протискалася вздовж волокон деревини... але не відкрилася....

Є звичайно СабХ від хорнаді, але вони дорогі ...

А щодо того що 223 /556 не мисливський...то як на мене він навіть більш мисливський (для певної сфери, як це заведено в США -спеціалізація, під кожну задачу свій калібр (набій) ніж військовий. ТАк вийшло що в США менше заморочувалися над створенням військового малоімпульсного набою (трохи переробили мисливський .222) ніж в СРСР, де його створювали більш обдумано. І на мою думку 5,45 кращий за 5,56 як військовий набій для автоматичної зброї, геометрія його закладає довщі кулі з більшим БК, більша конусність гільзи - легша подача в патронник і менша вірогідність застрягання у патроннику.

В ідеалі хотілося б арку під 5,45 спеціально, і не просту а під калашовські магазини, у ворожій країні нажаль таке рорблять а у нас чомусь ні. "Там" для 5,54 арку переосмислили, зробили трохи довший ловер (і відповідно апер, щоб залишити калашовські магазини, калашовську фіксацію/скид магазину і одночасно кнопочну арочну. Це зробили під час війни і запустили в серію, це чудо є у продажу у них...Є таке відчуття що вони доволі ніхріново почуваються....на відміну від нас ...

 

Так отож напевно тому швидкість 600м.с а не 330. Хотілось би 800м.с але всі ми розумієм, що без передозу наврядчи вийде розігнати цю кулю. Тому я і досі вважаю, що набій має право бути, правда не по такій ціні...

 

Все просто. Коли швидкості не вистачає, ставка на збільшення довжини (і опосередковано маси) та втрату стабільності відразу на вході кулі у щільне середовище. Опір бокової поверхні зростає експотенцiально, якщо куля не дуже тверда, вона може не тільки збільшити в цьому випадку передачу енергії цілі, а ще й зруйнуватися. Але і просто миттєва втрата стабільності та рух боком достатньо піднімає руйнівний ефект кулі.
Баклажки з водою дещо відрізняються від тіла. Гель трохи краще.

 

Задумався за релодінг 223, задачі стрільба по гонгам, мішеням ipsc з відстанні не більше 100 метрів, потрібен якомога дешевший набій. Цікаво чи варте воно того, купити не дешеве обладнання, порох, капсулі а в кінцевому рахунку вийде ціна на пару гривень менша за заводські набої

 

Релоадінг - це не про економію...

 

найдешевший набій що у мене виходив це безкоштовна підібрана гільза, куля 5 грн. капс 4,50 грн. , порох до 1,5 грама ССНФ - 3 грн., разом грубо 13 грн. дешевше навряд вийде зібрати...ціну обладнання ви можете самі подивитися підбити вартість набору...а потім порахувати скільки набоїв вам треба зробити щоб це було економічно вигідно. Але ніхто не рахує свій час витрачений на релоад...для когось це велика витрата, адже за цей час можна заробляти гроші, відпочивати...а для когось це норм тому що це в задоволення. Як я десь на цьому сайті читав...а знайшов, цитата користувача radiowaveserfer
"Если вы философ, то релоад создан для вас как дзен процесс созидания и разрушения.
Если вам пострелять по-дешевле, то релоад точно абсолютно гарантированно не для вас."

З вищевказаним згоден повністю, але себе до перших відношу.

 

Дійсно, я перечитав зараз свою відповідь і бачу, що трохи тут скоротив зайве. Мабуть варто розкрити цей момент додатково. Мав на увазі, що швидкість легкої кулі вище, ніж важкої, але з короткого ствола навіть легка 55-62 gr куля має недостатньо високу швидкість для надійного руйнування кулі у цілі. Тому вже давно зацікавлені дослідники прийшли до рішення, де зростання ефективності можна досягти за рахунок використання дуже довгоi кулі, яка знаходиться на межі стабілізації, та миттєво починає розгортатися при зустрічі з ціллю. Наприклад, це застосували при створенні 5,45 набою. Ну а далі я вже писав вище — що цей ефект зараз успішно використовують і в 5,56 саме на коротких стволах, застосовуючи дуже довгі кулі 70-77+ gr. В такому випадку неважливо, що швидкості її недостатньо для руйнування, головне, що бoкова площа кулі має настільки більшу площу ніж фронтальна, що зріст супротиву тканин забезпечує практично той самий вибуховий ефект y вигляді формування постійної кавітаціїної порожнини.

 

Тобто проводити аналогію з релоадінгом гладкостволльних набоїв не варто)

 

Коли можна було придбати ССНФ,то релоад був вигідний,а зараз на жаль ні.Від зарядки набоїв,я так само кайфую,як і від стрільби по гонгам)))

 

Гільзи є можливість безкоштовно брати, кулю я так розумію можливо відливати самому? Залишається порох і капсулі

 

Без великого досвіду у виготовленні саме куль ви якісну кулю не зробите, звичайний простецький свинець ви не зможете запустити на швидкостях 223, простіше і дешевше її купувати, 55 грейнова заводська оболочена 5,2грн. зараз на сайті

 

Ненене. Не ввязывайтесь в отлив. Покупайте лучше фмж от los о не тратьте время средства и силы.то же и про кнопки и капс смесь.

 

Сделать дешовый патрон на свинцовой пуле или на FMJ можно. Но ни о каких 1000 мс для пули 55 гран можно и не мечтать - однако для 100 метрах по гонгам этих 1000 мс и не требуется. И основная статья экономии по состоянию на сегодня это ПОРОХ.

Пуля .223rem 55 грейн
порох Nobel Sport A0 0,18 грамм дозвук 328м/с
порох Nobel Sport 206SV 0,16 гр 330 м/с
порох Nobel Sport A0 0,3 453 м/с
порох Nobel Sport A0 0,35 495 м/с
порох Nobel Sport A0 0,4 529 м/с
порох Nobel Sport A0 0,65 грамм сверхзвук 700м/с
порох Тахо CSB-2 0,65 грамм сверхзвук 700м/с
порох СП-З-К Шостка 0,75 грамм сверхзвук 770м/с

По поводу свинцовой пули то без газчека ее можно разогнать до 500 мс - дальше срывает с нарезов.

 

Автоматика работать не будет,а это главный критерий для меня.

 

Тогда можно купить порох ВТ он тут проскакивает периодически по доступной цене
рецепт
порох ВТ 1,3 грамм + Nobel Sport 206sv 0,25 грамм - перемешать

 

А если не перемешивать? Сначала ВТ, а в конце 206sv, думаю, что результат стабильнее будет.

 

Це ж не факт що вони самі не перемішаються в гільзі поки ви збиретеся стряляти.

І це те що здатне вбити любов до релоада, там рутини і так вистачає, а двічі важити порох в один набій це ппц...Краще купии дорожчий порох ніж морочити голову з цим.

 

я пороха разные по скорости горения всегда перемешивал - обычно чтобы ПОВЫСИТЬ скорость горения к более медленному пороху добавлял более быстрый из расчета быстрого не более 20% примерно. если пороха не перемешивать, а например в конце добавлять 206sv то будет просто фаербол - более медленный ВТ просто не успеет весь сгореть в стволе - ну впрочем я не пробовал так делать.

Из относительно недавних опытов - нужно было решить вопрос с перезарядом на полуавтомате СКС пуля 12 грамм дозвук - на NS D20 и подобных гладкоствольных порохах оно разумеется вовсе не перезаряжало ибо не хватало газа для газоотводного механизма - в результате сборка из ССНФ 0,55 + MAXAM CSB-2 0,20 - дала и дозвуковую скорость и перезаряд все сразу - пороха перемешивали.

для сверхзвука в калибре 223rem порох типа ВТ или Маузер он и в чистом виде подходит - жаль я не сохранил точную навеску и скорость - но все работает на пуле FMJ 55 гран тесты проводилиcь

 

Всім доброго дня.
Може в кого є пусті каністри з під пороху?
Придбав би пару штук на 3.6 кг.