Карательные акции с применением ваффен СС/Анти партизанская война

Тема в разделе "Апарат-CC та Війська-СС", создана пользователем und Russland-Nord, 21 сен 2005.

  1. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Сообщения:
    273
    Адрес:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Однако АГ не являлись сколь-нибудь значимой силой в антипартизанской войне, потому им не отводится никакой роли ни в руководстве "Боевые инструкции по борьбе против партизан на Востоке" от 11 ноября 1942 г. ни в заменившем его наставлении от 1 апреля 1944 г."Боевые действия против партизан", в которых борьба против партизан отводится совм. действиям Вермахта и СС. Кроме того ни в одной из 43 крупных операций против партизан АГ не упоминаются (ист. Антипартизанская война в 1941-1945 гг. под ред. А.Е.Тараса Мн.2005 .,Эрих Хессе. Советско-русская партизанская война 1941-1945 гг., "Мустершмидт"(Геттинген-Цюрих-Франкфурт-на-Майне),1969г.).
     
  2. Интересные лоты

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. 26 штук цинк.Міцні.
      60 грн.
    5. Состояние на фото
      75 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    1. Это не так. АГ - это не военное подразделение. Это таки полиция. А полиция не должна воевать. Полиция должна собирать оперативную информацию. И офицеры полиции (крипо, гестапо, СД) - члены АГ эту задачу успешно выполняли. В том числе и по линии борьбы с партизанами. А потом уже в дело вступали военные подразделения.
    В "Наставлениях" указано, что пленных партизан следует передавать для допроса в "СД", т. е. в подразделения АГ или (при наличии) - в местное стационарное подразделение ЗИПО и СД.

    2. Если в этой книжке автор не упомянул АГ, это еще ничего не значит. :)
    АГ, ЗИПО и СД активно участвовали как в крупных, так и в мелких антипартизанских операциях. В этой теме об этом уже говорилось.
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Кстати, на днях искал одного гаврика из АГ, да наткнулся на 16-ю панцер-гренадерскую дивизию СС, которая осенью 1944 г. уничтожила более 700 мирных жителей в Италии.
    Оно тут надо? Или мы только по СССР?
     
  5. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Сообщения:
    273
    Адрес:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Г-н Серг, АГ находились не в оперативном подчинении армии, а в непосредственном (в частности в Крыму SD руководил майор абвера Ризен). У же к осени 1941 г. они доказали свою полную несостоятельность, почему и были заменены "оди" и национальными полицейскими батальонами (белорусскими, татарскими и пр.), которые были созданы и подчинялись СС. Что касается спорадического применения АГ на Востоке против партизан, то оно носило очень ограниченный и весьма неэффективный характер, как и использование государственных полицейских сил в войнах вообще.
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Хотя все это весьма забавно, но вы ошибаетесь.

    Интересно, откедова такая информация?
    Не из тех ли "закромов", где концлагеря названы санаториями? :)
     
  7. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Сообщения:
    273
    Адрес:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Кроме указанных выше источников могу порекомендовать: "Reichsführer!..". Briefe an und von Himmler. Herausgegeben von Helmut Heiber. Deutsche Verlags-Anstalt. Stutgart, 1968., а также Boldt Gerhard. Unbekannte Dokumente aus Sicherheitsdienst.-Hamburg, 1947.
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    А вот и не правда. Латышский легион войск СС создан в феврале 1943 года с этого момента можно говорить о большом количестве латышах в Войсках СС. До этого обеспичением тылов немецких войск занимались только латышские полицейские формирования которые практически не имели званий войск СС а имели только свои или немецкие аналоговые полицейские звания (звания шуцманшафта). Эти формирования использовались для борьбы с бандами, диверсантами, ликвидацией окруженных групп РККА, борьба с бандами дезертиров РККА итд. итп...
    Первая 1000 латышских Легионс-маннов были направлены на фронт не обученными тем самым немецкое командование разозлило фон Шольца. Их не превликали даже для обеспичения тылов второй бригады СС...:)
     
  9. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.244
    Адрес:
    Луганськ, Україна
    Разве латвийские полицейские формирования комплектовались на основе воинской повинности? Или это не добровольцы? А после февраля 1943 года антипартизанская война уже никому не была нужна? Т.е. партизаны, диверсанты, бандиты и дезертиры закончились?
    На антипартизанских операциях специализировались также и казачьи подразделения. И что? Только то, что по вооружению и подготовке они больше подходили для таких операций, чем Тотенкопф.
     
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.883
    Адрес:
    Латвия
    Да, действительно. Например, на территории той же Польши отряды SS-TV занимались не столько борьбой с партизанами, а все больше вопросами несколько иного свойства - переселение, депортации, помощь Фолькдойче. То есть, они больше были инструментов в руках RKFDV.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Они (полицейские формирования) не были добровольцами Войск СС до создания латышских подраздилений Войск СС (когда доброволно переходили из шума в Войска СС)....:beer:
    Анти партизанские, контр диверсионные и контр соботажные меры были всё время только вот не было такого чтобы к примеру 15-ю грен. дивизию войск СС бросали против партизан... конечно агитпроп кричит что кидали но кричит в пустую...:beer:
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Поскольку тема Карательные акции с применением ваффен СС.....

    То довайте теперь так:

    1. НАЗАВИТЕ В КОКОЙ КРУПНОЙ КАРАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ ПРОТИВ ПАРТИЗАН БЫЛИ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ части дивизий Войск СС (любой)....

    2. Про спонтанные расстрелы мирных жителей частями Войск СС в Европейских странах и на територии СССР в ответ за убийство партизанами, диверсантами, мирными гражданами солдат дивизий и подраздилений Войск СС, за саботажы, диверсии, и обстрелы ГОВОРИТЬ НЕ БУДЕМ только о карательных операциях.....

    3. О ШУМА, ОРПО, ПОЛИЦИИ, ГФП, ФЖ, АГ ит тех сруктурах которые не войска СС - здесь тоже говорить не будем так как тема про ВОЙСКА СС и их участии в карательных контрпартизанских операциях....

    В чём интерсе данной теме в том чтобы действительно устоновит факты когда с фронта снимались бы именно части войск СС и бросались на борьбу против партизан как карательные отряды (именно в борьбу а не для отцепления) в крупно маштабных специализированных карательных контр партизанских операциях....???:beer:

    Вот поэтому уменя вопрос "бойня" в Distomo (Греция) июнь 1944 года это спланированная карательная операция частей 4-й Панц-грен.полиц дивизий СС или всё же отместка ???
     
  13. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Сообщения:
    273
    Адрес:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Части СС, входящие в 15 горнострелковый корпус, участвовали практически во всех операциях против титовских партизан.
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Вы имеете ввиду "Prinz Eugen" ???:)
     
  15. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.244
    Адрес:
    Луганськ, Україна
    Уговорил. Ределис в принципе писал об антипартизанской борьбе, в которой отличились граждане балтийских стран. Но в Ваффен-СС они не состояли.
    Антипартизанской борьбой занимались кампфгруппы Байерсдорфа и Вильднера из 14-й дивизии. С фронта их никто не снимал, но в период формирования (переформирования) их привлекали к подобным операциям. Это же касается Третьего танкового корпуса СС в период формирования.
    На антипартизанских операциях (по свидетельству Кумма) специализировались "Принц Ойген" и др. дивизии из балканских фольсдойч. Единственное, что смущает - является ли НОАЮ партизанским формированием. Во всяком случае, Штайнер в приказе по корпусу назвал погибших добровольцев павшими от рук большевиков, а не бандитов, как это было принято.
     
  16. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Сообщения:
    273
    Адрес:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Я имею в виду "Кама".
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
  18. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Сообщения:
    273
    Адрес:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Я конечно в курсе, что Вы, von Goltz, малограмотны, но кроме инета есть и книги. Научитесь читать-рекомендую:"The armed forces of world war ll. Uniforms, insignia and organization".Andrew Mollo. Научитесь грамотно ЧИТАТЬ по-немецки почитайте:"H.-A. Jacobsen. 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg". Хотя с Вашим уровнем развития, Вам это врядли поможет.
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    А вот это уже явный перебор!
    Месяца не пробыли еще на форуме, а уже даете такие оценки!
     
  20. driverland

    driverland Oberleutnant

    Сообщения:
    5.047
    Адрес:
    West Alpen
    Herr Offizier...видимо разные данные на немецком и русском. Хотя сайт Лексикон-Вермахт очень грамотный сайт. Может ваши книги немного врут_?
    Ведь согласно общеизвестным данным, дивизия под № 23 СС Кама, была сформирована в июне 1944 года, к сентябрю 1944 года в составе было всего около 3800 служащих и в начале октября 1944 года, по приказу ФХА СС была расформирована. Никаких участий в войне они не принимали, ибо постоянно пытались сформироваться. Кстати в Северной Сербии (область бачка). Немцы из состава Камы, переданы в 31 дивизию СС, а боснийцы и хорваты в 13 дивизию СС.
    № 23 был отдан дивизии СС "Недерланд".
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Я конечно уже за один день, судя по вашим постам, понял, что вы вообще не в курсе, что такое СС и что такое военные преступления ибо постите свои темы там, где им не место. И без инета и книг есть еще и документы, которых вы, судя по сему невидали, ибо Paste Copy из списков литературы это ваш любимый метод подачи информации форумчянам. И еще чтобы писать про подразделения почитайте хотя бы G.Tessin Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945 Verlag E.S.Mittler & Sohn GMBH, Frankfurt/Main, 1970 любой том. Если бы вы эту книгу прочитали то поняли бы что сайт lexikon-der-wehrmacht содержит большенство информации из этого многотомника…
    И поскольку Я в предыдущем посте указал Tessina то ясно одно что вы предметом пока владеете слабо и знания ваши пока держатся только на амбициях….

    Да и ещё ФЛУД И ОФФТОП и личные оскорбления караются по закону форума….

    Честь имею….:beer:
    П.С. звинайте за оффтоп....
     
  22. driverland

    driverland Oberleutnant

    Сообщения:
    5.047
    Адрес:
    West Alpen
    Я так и подумал, полазив по его профилю.
    А мне он посоветовал читать книги 1977 года, издательство Москва. По Дет.домам в период Сталина:)
     
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Ха, действительно забавно. У меня английское издание с польским до этого не сравнивал. В английском издании указано, что "банда из 200 человек" - как раз бандеровцы. Больше про УПА там нет ни слова.
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Бах-Зелевски, "мэтр антипартизанской борьбы" - интересное фото, с четким антипартизанским знаком.
     

    Изображения:

    erich_10.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  25. BATV1

    BATV1 Модератор

    Сообщения:
    4.638
    Адрес:
    КиЇв,Україна
    А что за горизонтальный ряд точек (меток?) над карманом с правой стороны?
     
  26. driverland

    driverland Oberleutnant

    Сообщения:
    5.047
    Адрес:
    West Alpen
    Для крепления колодок и наград, при официальных мероприятиях.
    Например Жк-2, Мясо ,Выслуга и прочие, носившиеся в повседневной жизни, в виде ленточек, а в выходе, в оригинальном виде.
    Например вот так:
     

    Изображения:

    d_310.jpg
    1 человеку нравится это.