Стоит ли брать Savage 64 FV-SR кал. 22 LR.

Мав аналогічний досвід "спілкування" з A22 тільки тейкдаун, крім вищеописаного там щее і ствол не фіксується...не рекомендується для придбання зовсім.

 

Чомусь там більшість моделей з довшим стволом.

Ну то що?
Тут проблема в тому, що куля не повинна приходили в ціль на дозвуковий швидкості, якщо покинула ствол на понадзвуковою.
Так, можна стріляти дозвуком. Але краще стріляти надзвуком з запасом.
Дозвук - це дальній кидок у баскетболі, або це гаубиця.
І тут починаються проблеми навісної траекторії - відійшов на десять метрів вперед чи назад, і точка влучання значно змістилася
А понадзвук не має цієї проблеми через свою настильність. Пристрілявшись на сто метрів я можу стріляти і на 80-120. і не бігати з рулеткою, відмірюючи рівно 100 метрів.

Мені це взагалі байдуже. Для цього є навушники.
Глушник потрібен, або для того, щоб тихо когось прибрати.
Або на полюванні, щоб одним пострілом не розігнати дичину в радіусі п'яти кілометрів.

Тому я не розумію, і ніколи не зрозумію:
ні коротких стволів;
ні глушників;
ні дозвуку.
Крапка.

 

Тоді запитайте себе, чому всі найдорожчі спортивні високоточні біатлонні набої 22ЛР - дозвукові?
І ще одне питання. Що думаєте про вплив вітру на дозвук та надзвук в 22ЛР?

 

Поки є люди які вірять що це краще, чому ви живий приклад, будуть і довгі стволи в 22лр [/QUOTE]

Саме цю логіку речей я описував вище.

Це справедливо для дозвуку в 300 блк і 308 у порівнянні з надзвуком, а у 22лр з траекторією і так все погано пілся 100 метрів що з дозвуком що з надзвуком блазер назвук 379 мс пристріляний на 50 метрів на 100 метрах падає на 16 см, а CCI Standart Velosity на 22 см, на 150 метрах це вже буде 57 і 77см відповідно, поправки що так що так брати треба, вам як ви кажете з рулеткою на 150 метрів треба міряти що для дозвука що для надзвука.

а ви на глаз без рулетки як ви кажете точно визначете це 100 чи 120 тому що між ними буде 10 см падіння кулі

Зайду вашою ж картою - але ж глушники роблять і багато, і багато для 22 лр, це ж не спроста!?)))) Максиме, не знаю чи ваше імя чи все зі Стругацьких, але мене звати Сергій, давайте припиняти, ми переходимо вже до особистих вподобань, прийняття чи не прийняття чогось особисто. Так тай так , не так та й не так мені вже фіолетово.

 

] Тут я з вами незгоден. Забиваєте в бк коридор прямого пострілу в межах 2,3,5 см і вам розраховує дистанцію пристрілки. У мене на саваджі фвср так на кулі стандарт

 

Бо це набої для змагань високого рівня, і там дистанція +/- 10 см.

Дозвук це дуже навісна траєкторія. І тому потребує точної відповідності місця стрільби пристрільці зброї.
А високошвидкістній набій з настильною траєкторією до цього не критичний

 

Це рівно стосується і свідків секти коротких стволів.

Кроками. Мені точність байдужа, бо траєкторія настильна

Секти є в будь якій сфері життя людини. (це про глушники)
Дякую за знання Стругацьких.

Я перебрав все, чи майже все, що було у "Стволі" і в "Ібісі".
Годинами сидів в тирі, до війни в мисливських угіддях - я мешкаю на окраїні Одеси - 10 хвилин автобусомі я на природі де багато чудових ярів постріляти
І я вважаю, що стріляють руки і око. А набої - то допоміжне. І мені допомогають швидкісні набої.

Ось карти, розрізані влучанням кули в торець карти. Дві, щоб було видно що це не випадковість
Болтовик. Правий верхній відрив - це жах. Лівий - це моя норма.
І напівавтомат з коліматором - два влучання майже в один отвір

 

Який ще калькулятор - він мені не потрібен з настільним набоєм.
Для нього буде потрібна рулетка - точно виміряти дистінцію

 

Панове, ось, при нагоді - будете їхати стріляти - візьміть по пачці CCI Velocitor.
(RWS High Velocity я категорично не рекомендую - вони застрягають у стволі)

Пачки вистачить, щоб скласти обґрунтоване враження. Ну, максимум, - дві.
Короткий ствол, глушник, мене не цікавлять - то таке - вкусовщина.
Дистанція - на ваш вибір - кому як зручно.
Велика, мабуть поцікавише.
Бо в мене тільки 50 м в тирі - в угіддя зараз не виїдеш.

CCI Velocitor - найбільш швидкісні набої 438 м/сек, з чудовою енергетикою 248 Дж, ВС 0,125
І викладіть мішені, але обов'язково порівняно з дозвуковими, і з Стандарт

Саме CCI Velocitor як найбільш швидкісні.

 

CCI Velocitor - де ж їх зараз взяти....Та і навіщо вже він мені, коли є 223 який пристріляний на 50 метрів закриває все до 200 метрів включно без мороки з поправками. Коли 10/22 у мене був єдиним стволом, то все це було цікво, експерименти з ним, трікшутінг, гратися з поправками виносом по сітці на відстані більше ста метрів...а зараз це як в американців, зброя з якої стріляє син 11 років, а я рідко дуже, хоча мілкану я вдячний за навчання і ніколи з ним не розпрощаюся, і ще є специфічні задачі які він факультативно вирішує, такі як вармінт ...лиси, шакали яких розвелося ппц, вже в двори починають заходити, і яких не жалко якщо вони не ляжуть з одного, а дійдуть десь...така їхня шакаляча доля.

 

Є такий приборчик зветься далекомір, на нарізному без нього робити нічого. З рулетками в совку бігали, бо небуло ніхрена більше в могучем. І взагалі тут тема про інше, а то ми тут розвели ....

 

Ні, не тому. І питання про вплив вітру ви "не помітили".

Вам вже тут казали, шо, хоча хайвелосіті і має більш настильну траєкторію, якщо стріляти на 100+- метрів, то без точної відстані буде однаково промах. Якщо ціль маленька, а не гонг якийсь. А у наш час мати зброю і не мати лазерного далекоміру - це вже якесь збройове невігластво.

Тоді прохання - припиніть, будь ласка, викладати десятий раз ці фото, вони вас дискредитують. Вибачте, на них нічого видатного, а купність за двома пострілами - це взагалі щось нове. Он, наприклад, хлопці з Ібісу робили відстріли на величезні для 22 ЛР відстані. У них один раз на сотні метрів дві кулі прилетіли у гонг одна в одну. То це, за вашою "методикою", виходить така купність на цій дистанції?
Але, дійсно, щось ми вже зовсім не по темі пішли. Треба закінчувати.

 

Навіщо він мені?
Для настильної траєкторії CCI Velocitor +/- 20 метрів не грають ролі.
Це ж не навісна траєкторія дозвукових набоїв.
Да і з ними, з дозвуковими набоями, куча мороки, навіть з дальноміром.
І не вмовляйте - я ніколи не погоджусь, з тим, що дозвукові кращі.

 

Вплив вітру - це додатковий параметр.
І він не на користь дозвукових набоїв - їх більше зносить вітром.

Мені не треба дальномір
Ось мої гонги на фото

Але, дійсно, щось ми вже зовсім не по темі пішли. Треба закінчувати.[/QUOTE]

Я зберіг не багато, тому фото повторюються.
Хлопці з ібісу беруть набої на складі. Просто беруть.
Та, якби і s не брали, спробуйте в гуглі набрати "Тарас Олійник" і "Антон Дігам", і в перших же рядках Гугл вам видасть посилання на такий собі сайт https://youcontrol.com.ua і на https://opendatabot.ua. Хто по роботі дотичний до фінансів - знає ці сайти.

Так, закінчуемо. Домовимось, що:
дозвук - це не панацея
короткий ствол - це не обов'язково
саунтмодератор - це на любителя.

 

Вже не хотів більше писати, але не можу промовчати. Якщо я вам декілька разів натякав про вітер, то, мабуть, щось у тому було. Дозвук 22ЛР зноситься вітром менше, ніж хайвелосіти.

А відстань яка? Як я й казав, нехай вам хтось встановить ці "гонги" на невідому вам різну відстань. Скажімо, на 80 метрів і на 100 метрів. І все - без заміру точної дальності та поправки на неї не влучите жодного разу ні кулею з дозвуку, ні з хайвелосіті. Або "ловити" поправку візуально, якщо видно куди кулі влучають біля мішені. Бо там падіння кулі вже значно перевищує розмір таких мішеней.

Оце не зрозумів. Я лише сказав, що про купність можна говорити по групі мінімум з 3-х пострілів, а не по двом кулям "одна в одну".

 

Це не робить дозвук ідеальним набоєм, і не зменшує його недоліків.

Це було 50 метрів.
Якби дистанція змінилась на, наприклад, 80 метрів - ну взяв би невеличку поправку на прицілі. Невеличку, значно меншу ніж з дозвуковими набоями при аналогічному переході з 50 метрів на ті ж 80 метрів.
Оце падіння кулі у дозвуку значно більше.

Знаєте чому котик лиже собі яєчка? Бо може.

Ну так сталося - у мене було два набої. Мені цього досить.

 

Так а як ви дізнаєтесь без далекоміра на скільки змінилась відстань? Може там 80, а може 70, 90, чи ще щось.

Вона звичайно буде менша, ніж з дозвуком. Але подивіться спочатку у балкалькуляторі, яка там буде "невеличка поправка" для таких дистанцій, при такому "переході". І порівняйте з розміром цілі. Дізнаєтесь багато цікавого.

Ну, що тут сказати. Якщо досить двох, то потужно. Усім іншим потрібно хоча б три. Але то таке.

 

З урахуванням настильності надзвукового набою, достатньо приблизно, "на око"

Вона буде зневажливо маленькою. Тому приблизного коригування досить.
Саме тому мені і не подобаються дозвукові.

Я не претендую на першість, навіть у районному масштабі, тому - і цього досить.

 

Чому ви постійно опираєтесь на якісь хибні уявлення та переконання? Чому не хочете подивитись реальні цифри? Це ж так просто. Якщо стріляли на 50 метрів, то при "переході" на 70-80-90 метрів куля "упаде" на 2-3 ваші мішені розміром у 1 стару гривню. І це "зневажливо маленька" поправка? Це "достатньо приблизно, "на око"? Про 10 копійок взагалі можна не казати. Тобто без знання точної відстані та без розрахунку відповідної поправки жодного разу не влучите у свої монети. І якщо не видно влучання, то можна тільки навмання різними поправками пробувати зачепитись за мішень.

Та до чого тут якась першість? Якщо мета була перевірити пристрілку коліматора, то, так, досить. Але ж не можна розглядати 2 постріли як показник купності зброї/набою.
Все, більше нічого не пишу. Вибачаюсь перед автором, понаписували тут. Треба було б взагалі тему почистити.

 

Так, це маленька поправка, порівняно з тією поправкою, яку доведеться робити для дозвукового набою.
Ось перший-ліпший графік порівняння траєкторій
червона лінія - 320 м/сек - чистий дозвук
чорна лінія - 410 м/сек
бузкова лінія - 500 м/сек - добрячий надзвук

З надзвуковим набоєм, з пристрілкою на 50 м, при стрільбі на, наприклад, 100 м, можна, без будь якого калькулятора, зробити попередній винос на 2-4 МОА вгору. І після першого постріла, зробити потрібне коригування, і другою кулею влучити в десятку.

То з дозвуковою кулею, при тих же вводних: пристрілка на 50 м, і стрільба на 100 м, дійсно доведеться користуватись калькулятором, і треба буде мати хороший приціл, у якому можна буде вводити поправки на дистанцію стрільби - там буде з десяток МОА, якщо не всі двадцять.

Тому я не розумію навіщо ускладнювати собі життя з дозвуковими набоями.

Я розумію, коли людині потрібні дозвукові набої, та ще й глушник, щоб ховатись від поліції, бо у нього в місті банально немає тиру, і вже є попередження від дільничого. Ту так, я "ЗА", обома руками.

А у мене і тир є - 250 грн/година для мілкашки, і, коли було дозволене полювання, - є безкоштовно пару гарних балок на березі лиману. Тому мені дозвукові набої не туди не сюди.

Шкода, що я викинув мішені, по яким я відстрілював той перелік набоїв, який я викладав вище - там влучання дозвуковими набоями були розкидані по всьому листу А4. Я не впираюсь проти дозвуку - я спираюсь на отриманий досвід на трьох карабінах.

 

Після набоїв ( що головне для вас), ще є ствол гвинтівки + твіст- длина, ттх приціла, вкладка і приклад, ваше око, вітер,дощ і сніг, а ще і земля крутится. Досить вже, є тема набоїв 22лр, давайте туди переходити. Тут чоловік просить поради, я за саваж 64 фв-ср.

 

Відповыдаю, розгорнуто, по пунктам
1. Savage 64 - брати треба
2. Модифікація F - найкраща
3. Модифікація V - не розумію для чого, але я не проти. Тоді, можливо, хай буде Savage 64 FVXP. В цій модифікації є і F, і V. Додатково є XP у вигляді 3-9x40 - це щось таке дуже дешевеньке. Можна і цим користуватись - у мене був такий, а можна і замінити.
4. Модифікація SR - я не розумію для чого вона потрібна. Хіба що ховатись від поліції.

Крім того, оця модифікація FV-SR має ще один суттєвий недолік - вона комплектується високою суцільною планкою. Ця планка була у мене - вона занадто висока і дуже не зручна.
А, на відміну, модифікація FV-XP комплектуєтья двома низькими напівпланками. Вони дуже зручні - я на них ставив приціл 6-24х50. Приціл з об'єктивом діаметром 50 мм - це багато, дуже багато.

Ще одна перевага FV-XP над FV-SR - модифікована кнопка скидання магазину. Стара, яка є на FV-SR - це жах. Це одна з причин, чому я продав свій старий 64-й

Крім того: модифікація FV-XP має з'ємну задню кришку - це цікаво. Без цього ставити оптику на 64 модель немає сенсу - пристрілка буде збиватись коли будете знімати ствол з ресівера.

Якщо вже так сильно кортить мати глушник - різьбу ріже майстерня "Ствол", і, здається, майстерня "Ібіс".

І останнє - є ще модифікація TAKEDOWN - це якраз для 64 моделі.

 

Модифікація такедовн( назва) каже сама за себе. Великий + ( а недолік) жирний+, це сплошна планка на ск. Ви можете змінювати приціли на швидкозємах не перекручуючі кріплення під дві планки по 3 см. Тому що довжина приціла різна, і під мінік на фв-хр потрібно заморочитись. Я можу ставить коліматор,загоник,мінік стандартний оп просто на швидкозємах через постріл, спробуйте на "хр" так. І чому ф найкраща, бо є відкриті? Ви серйозно на 100м з відкритих стріляєте? Яка проблемма в кнопці?

 

Суцільна планка зависока і тому дуже і не зручна - я через це пройшов, і тому знаю що кажу.

Я не розумію для чого для мілкашки мати набір з декількох прицілів.
Це іграшка, а не серйозна зброя. (крім спорту)
Ну механічні прицільні.
Ну поставити коліматор.
Ну поставили приціл більшої/меншої кратності.

А на біса на мілкашці загоник?
Загоник (вже сама назва говорить сама за себе) - потрібен на мисливській зброї, або на AR-15 (власне теж полювання, тільки на людину, точніше - на нелюдь)

Ідеальна дистанція для мілкашки - 50 метрів. 100 метрів це максимум, тому для мене 100 метрів не норма,а виключення. Можливе, допустиме, але виключення.

Тим більше, що у нас є тільки один тир на 100. Там більше 1000 гривень година, плюс примусово платний інструктор, здається, за 500 грн за годину. Нормальній тир тільки 50 м - там 250 мілкашка, і 350 арка і 12 калібр. А в угіддя не виїдеш - полювання заборонено.
Я не хочу обговорювати ні 100 метрів, ні 150, ні 350, на які стріляв Тарас з "Ібіса". Це "шутка художника".
Хоча на 100 метрів стріляв, стоячи, з упору (упор у мене класний, міцний - сам робив), навіть з 12 калібра кулею стріляв.
Перестороги на 100 метрів не маю, але це не моє.

Кнопка дуже туга. І не зручна. Її треба не натискати, я тягнути уперед за насічку на її поверхні. Палець натирається через дві-три заміни магазину, особливо влітку, коли руки потіють. А модифікована кнопка має хвіст, вісь якого іде під кутом до продольної вісі кнопки, тому там дійсно просто натискаєш. Я, мабуть складно роз'яснюю - це треба понатискати особисто. Або робити креслення з векторами зусиль. На наданому вами фото - модифікована кнопка. та, що зручна.

Я купляв саморобну покращену тут на форумі, ось фото

 

Навіщо мілкашці короткий ствол, навіщо мілкашці глушник, навіщо мілкашці дозвук, навіщо мілкашці LPVO (не загонник, бо там де їх придумали їх називать low Power Variable Optic, ні де крім снг не знають що таке "загонник", тому що це просто оптика із невеликою змінною кратністю, яка має безліч застосувань крім загонного полювання).
Таке враження що має бути сетап мілкашки тільки такий як ви вважаєте за правильне.
Мій 10/22 у різні часи був з коліматором, LPVO, з оптикою більшої кратності, з оптичним прицілом Скаут (з великим айреліфом), лише з механікою, з тепловізором, все це можна цікаво використовувати, все це має право на житття. І в мене язик не повернеться комусь сказати - навіщо тобі такий чи інший сетап з мілканом, це все застосовувано це все цікаво.
P.S. (для всіх) є люди з якими просто немає сенсу сперечатися, щось їм доводити і це не тому що вони сильно авторитетні, мають залізобетонну логіку, потужні знання, досвід і таке інше, сподіваюсь ви всі зрозумієте мене так як кожному з вас потрібно, але без образ