Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Discussion in 'Солдатський клуб' started by Valgus, Aug 16, 2012.

  1. Gewinner

    Gewinner Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    151
    Лоты
      на продаже:
    33
      проданные:
    319
    Тобто, це по суті шинель М42, тільки з бічними карманами
    Дякую, що прояснили
    Бо, я вже думав що це або якийсь сампошив, або (що абсолютно нереально) якісь шинелі швейцарської армії
     
    кучукаю likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Міна макет 50 мм вермахт, дуже стара, Європейська, металева, в середині пуста, не має в собі ніяких...
      1122 грн.
    2. Предложу Ммг Выстрел flak 20мм ББ
      350 грн.
    3. Макет снаряда от сорокопятки Бронебойный
      300 грн.
    4. 30 грн.
    5. 38-40 мм калібр
      200 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    У эстонца на фото Schwere Wachmantel...

    1. первый вариант для Хеер...
    2. Вариант для войск СС...

    Übermantel и Wachmantel можно перпутать и иногда их одинаково называют...при том их можно было носить и как Übermantel и как Wachmantel...

    Описание Wachmantel у Шлихта ст. 93...
     

    Images:

    1006587-1-scaled.jpg
    wachmantel.jpg
    Last edited: Nov 14, 2024
    Gewinner, W. Zeiss and E.Sibert like this.
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    немецкая номинклатура:

    Хеер:

    Mantel (36; 39/40; 42 г.) -
    Übermantel (подкладка из одеяла) на передовой могли утеплить;
    Wachmantel / Schwere (утепленный) Wachmantel (подклатка меховая реже из одеяла)...
    Pelzmantel

    Eigene Mantel
    Mantel für Offiziere
    Mantel der Generale


    Войска СС:
    Mantel
    Mantel "44" (От 15.01.1944);
    Übermantel
    Wachmantel / Schwere (утепленный) Wachmantel (подклатка меховая);
    Pelzmantel

    Führermantel (Feldgrau)

    С 1942 года все типы армейских оброзцов поступают и для нужд Войск СС, 1943 года с остаточного принципа, отдельные закупки, снабжение ввиду оперативного подчинения Хеер....
    Wachmantel изночально служебное пальто (шинель) для караульной службы при низских температурах, выдается при заступлении в караул, после сдается. Зимой 1943/1944 года частично поступают и в качестве усиленного зимнего комплекта на зимний период - армия замерзает а войска СС темпаче.

    К примеру т.н. "М42" на сленге коллекционеров...поступил на вещевой склад в 1940 году...!!!
     

    Images:

    Mantel (1).jpg
    Mantel (2).jpg
    GraFs, Alex Richter, Nielssen and 2 others like this.
  5. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    Щецин....

    FB_IMG_1734590543580.jpg
     
    von Goltz and Nielssen like this.
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    Ещё вермахтовые чехлы на касках СС-манов.

    FB_IMG_1735279344477.jpg FB_IMG_1735279348621.jpg
     
    Stalker_333 and R@Mzes like this.
  7. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Всем привет ! Интересует - окрашивались черенки немецких малых саперных лопат или были натурального цвета/покрыты прозрачным лаком ?
     
  8. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    Окрашеных никогда не встречал - черенки лопат не окрашиваются и не лакируются, а натираются олифой иначе мозоли на руках будут расцветать буйной порослью...
     
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    Нестандартное ношение цельбана. В принципе неудобно......

    IMG_20241227_171855.jpg
     
  10. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Если военная специальность предполагает частое расстилание цельтбана на грунте - саперы, снайперы и др..то его ношение спереди, а не за спиной - вполне оправдано.
     
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    А Вы не обратили внимание, что на фото пулеметчик? :rolleyes:
     
  12. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Откровенно не обратил....однако его также можно смело причислить к списку тех "кто не хочет лежать на голой земле". :D
     
  13. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    220
    Location:
    Ua, Kyiv
    Чи фантазія, коли кашкет(не з габардину) мав відмінний від шкіри чи пластику козирок?

    Ось декілька фотографій, де точно він не пластик, але завжди лишається можливість, що він габардиновий або це шкіра, яка блікує.

    з повагою
     

    Images:

    IMG_7522.jpeg
    IMG_7523.jpeg
    IMG_7525.jpeg
    IMG_7524.jpeg
  14. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Бликующий козырек - это приманка для снайпера ! Офицеры Ваффен СС - формирования являющегося главным адептом введения максимального камуфляжа в боевых подразделениях - знали это как никто другой, и вполне возможно "адаптировали" козырьки своих фуражек к реалиям современного боя.
     
  15. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    220
    Location:
    Ua, Kyiv
    Є повно фотоальбомів, де видно наявність пластикових та шкіряних козирків за будь-який період у різних зʼєднаннях. Мене цікавить факт, а не версії/можливі обґрунтування. Хтів би побачити фото безсумнівного екземпляру кашкету з козирком обшитим тканиною/бавовною.

    Можливо у когось є «The Collector's Guide to Cloth Headgear of the Allgemeine and Waffen-SS» Бівора або «Heer and SS visor caps and uniforms” Меланда.

    з повагою
     
    Last edited: Feb 9, 2025
  16. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,699
    Location:
    Metropolis ☢
    Не знаю насчёт камуфляжа фуражки, но отличие офицера от унтера минимально. В суматохе боя рассматривать никто не будет. Какой силуэт попал в прицел, по тому и стреляют. А эти частности ни о чем.
     
    Burevestnik likes this.
  17. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    220
    Location:
    Ua, Kyiv
    Мову веду за ось такого типу репліки. Є точка зору, що такого типу козирок-фантазія автора.
     

    Images:

    IMG_7533.jpeg
  18. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,699
    Location:
    Metropolis ☢
    Кажись нет. Были такие ,но фото плохое качество. В любом случае козырек мят несколько на фото как поля фетровой шляпы, с чего вывод он тканевый. Отто Пэч на фото.

    Bundesarchiv_Bild_183-2006-0819-500,_Heinz_Harmel,_SS-Brigadeführer_u._Generalmajor_(cropped).jpg
     
  19. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    220
    Location:
    Ua, Kyiv
    Мені цей козирок все ж більше здається шкіряним, щось на кшталт цього мюленкампівського.
     

    Images:

    IMG_7540.jpeg
    IMG_7535.jpeg
  20. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    220
    Location:
    Ua, Kyiv
    Ось у Гіллє цілком може бути бавовняний. Ну і до купи ще трохи можливих. Просто хотілось би фото з каталогу,ю, а не всі ці гадання, де шкіра просто може виглядати матовою.
     

    Images:

    IMG_7538.jpeg
    IMG_7539.jpeg
    IMG_7536.jpeg
    IMG_7534.jpeg
  21. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Безусловно - кто носит фуражку - того снайпер и мочит как командира подразделения, и не важно кто он унтер или офицер. Я пишу о демаскировке бликующего козырька и судя по всему фуражки обшитые тканью - именно об этом.
     
  22. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    А если в каталоге данной фуражки не окажется, ведь далеко не все можно найти в каталогах, да и то что там есть - не всегда "безвопросно" ? На интернет площадках подобные фуражки найти можно - вопрос .....насколько они безвопросны.
     
  23. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    220
    Location:
    Ua, Kyiv
    Тоді роги на крашері також могло бути: аля трушний вікінг.
    Якщо річ масова, а не якась «саморобка», то вона має бути представлена в чиїйсь колекції і, як правило, не в одній.
     
  24. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Вы передергиваете ! Фуражки также как и обмундирование офицеры нередко шили на заказ, это не новость. Я могу выложить здесь фуражку СС с подобным козырьком в этой теме, где она заявлена как оригинальная, но для меня она не безвопросна.
     
  25. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    220
    Location:
    Ua, Kyiv
    Дивіться, я маю просте питання. Є якісь зачіпки, то, будь-ласка, поділіться. А ось це «могло» самою своєю суттю є антагоністом «принцип аутентичності».

    з повагою
     
  26. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Вот например https://military-antiques-oslo.com/produkt/headgear/visor-caps/ss
     

    Images:

    14c8189ab9801405470492132f67df42-image.jpeg
    481eb8d49a655681239d098abf64fa68-image.jpeg
    f5262a9c34d6e28d06f6d31e1c169c68-image.jpeg
    Burevestnik likes this.