состав отделения, взвода.. моторизованной дивизии СС

Dieses Thema im Forum "Апарат-CC та Війська-СС" wurde erstellt von Hektor, 6. Okt. 2009.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    В WW2daybyday только видимая часть айзберга - список только номеров КStN u. KAN насчитывает почти 200 страниц без детализации...
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 5 шт.)
      Ветеранський значок. Німеччина. 1926 рік.
      200 грн.
    2. Метал міцний, посріблення
      6500 грн.
    3. Медаль За победу над Японией
      1000 грн.
    4. 1200 грн.
    5. Колодка мельхиор, ухо паяное.
      9999 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Ошибочка вышла. В книге Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии" приведена организация различных дивизий сухопутных сил, в т.ч. и войск СС. Так вот, из этих данных следует, что разведбат обычной мотодивизии состоял из трех рот - Бронеавтомобилей, мотоциклетная и тяжелого оружия; а дивизии СС - из 4-х - в ней была дополнительная мотоциклетная рота.
    Также артполк дивизии СС имел не три, а четыре артиллерийских дивизиона, а пехотных полков в дивизии СС было три, вместо двух в армейской.
     
  4. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Касаясь мотопехоты частей СС.
    К сентябрю 1939 года изначальные 4 моторизованных штандарта СС (LSSAH, Germania, Deutschland, Der Fuehrer) были организованы по общеармейским штатным расписаниям, предназначенным также для войск СС - это видно из самих названий штатов:

    KStN 103, 01.10.1937 - штаб моторизованного пехотного полка / моторизованного штандарта
    KStN 261, 01.09.1939 – моторизованный взвод связи моторизованного пехотного полка / моторизованного штандарта

    3 батальона (штурмбанна) = в каждом штаб, 3 стрелковые и 1 пулеметная роты
    KStN 115, 01.10.1937 - штаб моторизованного пехотного батальона / моторизованного штурмбанна
    KStN 138, 01.10.1938 – моторизованная стрелковая рота типа “a” / моторизованный штурм
    KStN 161, 01.10.1937 - моторизованная пулеметная рота типа “a” / моторизованный пулеметный штурм
    Численность батальона – 864 человека (21 офицер, 3 чиновника – в СС чиновничьих званий не было, поэтому вместо них были офицеры, 136 унтер-офицеров и 704 солдата)

    KStN 173, 01.10.1937 – орудийная рота на моторной тяге (8 легких пехотных орудий) / орудийный штурм на моторной тяге (8 легких пехотных орудий)
    KStN 184, 01.10.1937 – пехотная противотанковая рота на моторной тяге (12 орудий) / пехотный противотанковый штурм на моторной тяге (12 орудий): 163 человека (5/0/31/127)
    http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1841okt37.htm
    KStN 202, 01.10.1937 – моторизованная легкая пехотная колонна.

    Отличие от армейского полка (на примере 13 мотопехотной дивизии http://www.wwiidaybyday.com/gliederungen/13infdivmotpolen.htm )
    было в том, что отсутствовал мотоциклетно-стрелковый взвод, но дополнительно имелись (по штатам не пехоты, а подвижных войск):
    KStN 1111, 01.10.1937 – мотоциклетно-стрелковая рота / эскадрон / штурм: 175 человек (4/0/23/148)
    http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11111okt37.htm
    KStN 1136, 01.03.1939 – легкий взвод бронеавтомобилей СС
    KStN 1199a, 01.11.1938 – моторизованная музыкальная команда штаба штандарта СС
    Также дополнительно имелся:
    KStN 1067, 01.10.1937 – взвод связных мотоциклистов: 46 человек (1/0/7/38) – в некоторых источниках называется (или неправильный перевод) мотоциклетно-стрелковым взводом

    Всего в штате штандарта СС было 3345 человек (88 / 11/ 542/ 2704), 8 бронеавтомобилей, 8 7,5-см пехотных орудий, 18 8-см и 30 5-см минометов, 12 3,7-см противотанковых пушек, 4 20 мм пушки (на бронеавтомобилях), 44 тяжелых и 102 легких пулемета (из них 8 на бронеавтомобилях), 8 пистолетов-пулеметов (в бронеавтомобилях), 2405 карабинов, 950 пистолетов, 175 легковых автомашин, 264 грузовика, 474 мотоцикла (163 с колясками).
    Схема полка Deutschland:
    http://niehorster.orbat.com/011_germany/39_organ_army/39_kempf.html
    Хотя наличие саперного взвода вызывает сомнение – по пулеметам выходит нестыковка (тогда их должно быть 105).
    А вот в лейб-штандарте саперный взвод точно имелся:
    KStN 1124, 01.10.1937 – моторизованный саперный взвод танковых войск / кавалерии / СС: 57 человек (1/0/5/51)
    http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11241okt37.htm
    В таблицах приложений к мобплану 1939/1940 – этот полк единственный отличался от других на число людей, вооружений, техники, составляющих как раз саперный взвод.

    Я указал цифры исходя из данных, собранных из разных источников со ссылками на архивы США и ФРГ. Остальные штатные расписания в западных архивах отсутствуют.

    К маю 1940 года полки DF, D, G были сведены в дивизию, их штаты остались прежними.
    В состав LSSAH включена дополнительно тяжелая орудийная рота на моторной тяге, KStN 178, 01.10.39. (еще был IV батальон - но не фронтовой).
    Ниехорстер считает, что в полках DF, D, G тоже были саперные взводы, Мюллер-Гиллебрандт – что не было. Я склонен верить МГ.

    Мотопехота новой дивизии - Totenkopf - была организована уже несколько по-другому (в основном использовались штаты, разработанные в конце 1939 года для полка «Великая Германия»).
    KStN 104, 01.10.1939 - штаб полка (ВГ)
    KStN 262, 01.10.1939 – моторизованный взвод связи штаба полка (ВГ)

    3 батальона (штурмбанна) = в каждом штаб, 3 стрелковые и 1 пулеметная роты
    KStN 118, 01.10.1939 - штаб моторизованного пехотного батальона (ВГ)
    KStN 139, 01.10.1939 – моторизованная стрелковая рота (ВГ)
    KStN 162, 01.10.1939 - моторизованная пулеметная рота (ВГ)
    Основные отличия – в ротах по 12 легких пулеметов вместо 9 (во взводах по 4 отделения вместо 3, тяжелого пулеметного полувзвода нет), в пулеметной роте 12 тяжелых пулеметов вместо 8 (3 пулеметных взвода вместо 2, и минометный взвод).

    KStN 185, 11.10.1939 – пехотная истребительно-противотанковая рота на моторной тяге (12 орудий) (ВГ)
    KStN 173, 01.10.1937 – орудийная рота на моторной тяге (8 легких пехотных орудий)
    KStN 146, 01.10.1937 – пехотный мотоциклетно-стрелковый взвод (как в армейских полках)
    KStN 1124, 01.10.1937 – моторизованный саперный взвод (как в LSSAH)
    KStN 202, 01.10.1937 – моторизованная легкая пехотная колонна.
    Наличие других частей и общая структура TK на май 1940:
    http://niehorster.orbat.com/011_germany/40_organ_army/div-mot_ss-t.html
    Под вопросом остается наличие полковых оркестров - на схеме они не указаны, но я сомневаюсь.

    Последующее основное изменение в штатных расписаниях мотопехоты СС производилось в начале 1941 года (промежуточное – в августе 1940, документация, похоже не сохранилась). Тогда же штурмы и штурмбанны СС были переименованы в роты и батальоны.
     
    JedemDasSeine gefällt das.
  5. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.898
    Ort:
    Латвия
    Саперные взводы при 9 пулеметах указаны также и у Нафцигера на странице 40.
     
  6. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Эту книгу Нафцигера не видел. В книге Нафцигера "OOB: Panzer and Artillery in WWII" на 40-й странице упоминаются саперные роты при 9 пулеметах, но входящие в 38 саперный батальон 2 танковой дивизии. Там же упоминаются саперные взводы с 3 пулеметами в мотоциклетном и разведывательном батальонах той же дивизии.
    Cаперные взводы с 9 пулеметами? Вообще-то, это странное формирование. Особенно для периода 1939-1940. Число пулеметов 9 характерно для роты, а вот Тессин ни про какие роты, кроме противотанковой, орудийной и мотоциклетной, не упоминает. И на схемах Ниехорстера с 9 пулеметами только мотоциклетная рота.
    Вообще, замечал, что даже в книгах уважаемых Нафцигера (мало) и Ниехорстера (побольше) иногда встречаются "ляпы". Берем их за основу и перепроверяем через другие источники.
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.898
    Ort:
    Латвия
    Разумеется, вы правы, это моя ошибка. Речь шла, конечно же, о роте. Что касается книги Нафцигера "Waffen-SS and other units in World", то смотрите ЛС.
     
  8. legko

    legko Oberst

    Beiträge:
    11.544
    Ort:
    31. Juni
    из журнала Die Wehrmacht
     

    Images:

    tank.jpg
    1 Person gefällt das.
  9. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    У эссмана в руках случайно не ППС?
     
  10. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Beiträge:
    537
    Ort:
    BRD
    походу это ппш с рожком

    у ппс прклад метал и ствольный кожух другой
     
  11. JedemDasSeine

    JedemDasSeine Schütze

    Beiträge:
    2
    Ort:
    Deutsches Reich
     
  12. JedemDasSeine

    JedemDasSeine Schütze

    Beiträge:
    2
    Ort:
    Deutsches Reich
    ППШ с рожком.