Процесс над солдатом вермахта

Тема у розділі 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри', створена користувачем Суер*Выер, 8 жов 2010.

Статус теми:
Закрита.
  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ясненько.. А чего ж мы тогда не мочили убийц после задержания?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Чудова книга-каталог поліцейської холодної зброї Німеччини. Книги нові, дуже інформативні, мають зр...
      5000 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Книга нова з пакування. Якість друку найвища. Представлені також емблеми SA,NSDAP які використовувал...
      650 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Исключительно интересная и познавательная книга для саперов и начинающих. Большая и толстая. С огром...
      950 грн.
    4. Е. Я. Шейнина Энциклопедия символов АСТ 2006 р. 592 ст. , обкладинка: т розмір: 145х215 мм. Эт...
      450 грн.
    5. Історія українського війська (1917—1995). Упорядник Я.Дашкевич Сторінок: 840 Обкладинка: тверда Ф...
      347 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    То, что вы тут понаписали - скорее всего закон для роботов :D

    Почитайте хотя бы УК РФ или Военно-уголовный кодекс Германии.
    В них как раз и о мотивах и об обстоятельствах много сказано. Как раз все это должно учитываться при определении преступности деяния, виновности конкрентного лица и определении ему наказания.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А потому, что мы с тобой, слава Богу, не во время войны работали и не на поле боя. И лично НАМ они ничего плохого не сделали.
     
  5. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Наши деды это право получили по Закону войны - око за око....
     
    1 людині також подобається це.
  6. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Всё верно Вы говорите. Только для полноты не указали в каком (каких) случаях деяние не будет являться преступным.
     
  7. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    А у моджахедов в Афганскую войну это право было?
     
  8. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    ПАша, какая уж тут справедливость... не все ведь наши солдаты такое творили.
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Чтобы это знать, люди учились от 2 до 5 лет. А вы хотите, чтобы я вам это за 5 минут объяснил... :D
    Читайте хотя бы кодексы, там вкратце все написано.

    Только учитите, что кодексы все писаны преимущественно для мирного времени.
     
  10. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.595
    Адреса:
    Южный полюс
    Было и им никто не запрещает им устроить судилище над советскими, английскими, немецкими, американскими генералами, офицерами, старшинами, сержантами и рядовыми за военные преступления ..Хоть в Гааге, хоть в Нюренберге...Только чет не спешат они. Пускай найдут еще военные преступления
     
  11. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Провокационный вопрос. Ну это смотря с какой стороны посмотреть.
     
  12. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Серг, спасибо за совет:), но применительно к теме - речь о Гаагской конвенции 1907 г. и Женевской конвенции 1929 г. Если более поздний период -то Жеенвской Конвенции 1949 г.
     
  13. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    Почему же не мочили? Очень даже мочили , в осажденной Москве , когда всякая нечисть из щелей повылазила в ожидании немцев и начала жить не по законам военного времени, здесь и бандиты , и убийцы , и прочая шваль. Метод оказался довольно эффективным.
     
  14. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Почему провокационный? Это вопрос к размышлению. Было ли в схожей ситуации такое же право и у других?
    Можно рассмотреть другие страны, народы и периоды - финны в 40-ом, поляки в 39-ом, и тд.
     
  15. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.595
    Адреса:
    Южный полюс
    поляки уже давно шумят... а чот конкретно выдвинуть обвинение тому то, тому то не могут. А ведь кто, кто - Польша могла бы фактов предоставить, леса смоленщины вспомнить..сибирские эшелоны..
    Почему - не хотят наверное..Выгоднее на публику поработать, чем судить конкретного участника массовых убийств..А не "Сталинский режим"..Режим к стене не поставишь и петельку на шею не накинешь. А воть москали клятые могут и вентель газовый крутануть..Так что уж лучше страна позориться перед предками, чем без газа останеться. А это напоминает дешевую проституцию. К чему честь если можно попозориться в обмен на буханочку хлебушка и пачечку масла
    Фины?? Дык пусть назовут факт расстрела пленных и пожалуйста.. Можно даже у нас судить..Своих стрелять - это в крови...эт мы умеем, как никто другой
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Эти конвенции на форуме обсуждались и не один раз.
    Стоит ли вновь крутить эту шарманку???

    СССР их соблюдал, Германия в отношении советских пленных - нет.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Согласен. В # 24 я это и написал.
    Просто разговор, как обычно, скатывается в плоскость: "наши всегда освободители и что бы наши не делали, они всегда правы и какими бы не были басурмане - они всегда сволочи и палачи, потому что они оккупанты";).
    В принципе на том наша история всегда и стоит. Своих ругать нельзя. Только вопрос в том, разбираться ли объективно по существу, или подводить под посыл см. выше.
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. А разве не так? По большому счету? Просто надо отделять государственную политику от эксцессов отдельных лиц - и все встанет на свои места.

    2. Вот как раз НАША история в том и состоит, что всякий последующий не то, что ругает, а говном обливает своего предшественника :)
    Сталина обгадил Хрущев.
    Хрущева - Брежнев.
    Брежнева - клика Горбачева.
    Горбачева - Ельцин...
    Ельцина мы обсираем уже все вместе, хором :)

    А в США в Белом доме висят портреты ВСЕХ президентов, и никто никого не обсирает... Публично, по крайней мере...

    Сейчас отдельные пытаются в очередной раз обосрать наших солдат, прогнавших супостата...
     
    1 людині також подобається це.
  19. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Серг, да не обосрать солдата. Напротив.
    Речь только о советской истории и советском подходе. Кто-то сказал: "вся советская история - это набор лубочных картинок" (для обывателя). Такая она всем понятна.
    Но так ли было на самом деле?
    А по п. 2. в целом согласен:)
     
  20. Подполковник РККА

    Подполковник РККА Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    650
    Адреса:
    г.Москва, г.Смоленск
    Разговор не может идти в другой плоскости в этой войне наши как и ваши с любой позиции только освободители, а оккупанты полюбому оккупанты и пришли они сюда не счастье раздавать и мир всему миру, надеюсь эта аксиома не вызывает здесь сомнения, а преступник должен отвечать. И вообще не понимаю какое может быть второе толкование аксиом. Нани они нато и наши а оккупант он и есть оккупант. Неужели кто-то сомневается что бы было есле бы их взяла, а?
     
    1 людині також подобається це.
  21. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Наши - не просто освободители, они в первую очередь еще и пострадавшие. Какой ценой была завоевана Победа? Сравните статистику потерь. Как страдали семьи в окупированных территориях ? В то время как семьи оккупантов сытно жрали...
    По сколько часов наши женщины, дети и старики работали на заводах и полях Родины, чтобы прокормить и снабдить фронт?? Что они сами ели?
    А кто работал на завода Германии? Разве сами немцы?
     
    1 людині також подобається це.
  22. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Всегда завидовал людям, для которых всё просто - есть чёрное и есть белое...
    Если б Гитлер не напал на две недели раньше, то не известно, кто был бы пострадавшим.
    А Т.Сержант прав, что негоже со стариками воевать. 89 лет деду - кому радости от возмездия над ним?
     
    3 користувачам це сподобалось.
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    "История не терпит сослагательного наклонения" (С)

    Если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой :)
     
  24. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Еще близко: "Не пойман-не вор" (с);):)
    Правда, может, со временем и прояснится. Тогда кто-то закричит, как в истории с Катынью - это гнусная подделка!!!
     
  25. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Да, ладно вам, Серг! Германский народ сполна за всё заплатил: и так же разбомбленными городами, расстрелянными пленными, солдатами на лесоповалах, распиленной на по-полам страной, контрибуциями, чувством вины у новых поколений за свою историю и проч. и проч..

    Кстати о бабушке. Деканозову был вручен меморандум об объявлении войны накануне вторжения. Там весь бабушкин йух был расписан немцами вдоль и поперёк, что и явилось причиной войны.
    "Стыдно подозревать, когда вполне очевидно" (Ларошфуко).
     
  26. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Да, но мотивацией большинства радикальных военно-политических решений, было как раз упреждение проблем в этом самом будущем cослагательном наклонении.
    Поэтому рассуждать о исторических возможностях и намерениях сторон не только можно, но и нужно.
     
Статус теми:
Закрита.