Магнитометрия.

Discussion in 'Техніка для пошуку' started by DiveEx, Jun 11, 2009.

  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Глубина порядка двух метров, вес - несколько тонн. Хороший железобетонный объект вполне даст такие показатели.
     
    DiveEx likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Котушка на ремонт. Взагалі працює. Але, при вологості глючить. При згинанню дроту, теж глючить. Вуха...
      500 грн.
    2. КатушкаSC30 до ноктa скор2 ,нова ,не використовувалася
      4800 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Продам або виготовлю під замовлення котушку до металошукача Квазар, Фортуна, Кощей, Гаррет, ТХ-850,...
      1400 грн.
    4. Продам новые поисковые катушки к металлоискателю Vista Gold Gain с частотой 30 кГц. Снайперка Supe...
      9000 грн.
    5. Катушка Х-Терра моно 7.5 частота, уши сделаны ,рабочая
      950 грн.
  3. AYakov

    AYakov Schütze

    Messages:
    9
    Location:
    Россия
    Благодарю за ответ. С глубиной я аналогично определился. Массу оценил в 500 кг железа. Хотелось узнать другие мнения. Проблема с этим объектом в том, что на глубине 2 метра дно покрыто камнями размером от 10 до 50 см, и нащупать объект не получается. На камнях лежит около 0,6 м ила. Получается, либо объект имеет небольшую высоту и лежит на камнях, или объект лежит под камнями. Если объект лежит на камнях его можно было бы зацепить обычной клюшкой с опущенной в воду катушкой, но она сигнала не даёт. Мощный глубинник с рамой диаметром 2,5 метра объект видит, а с рамой 0,85 метра уже не видит. Не понимаю как объект мог оказаться под камнями.
     
  4. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Смотря, сколько эти камни лежат на дне - опора старого или недостроенного моста, сбросные сооружения бывшего водохранилища - мали ли. Если вокруг нету природного камня, то камень на дне может указывать на бывшее инженерное сооружение.
     
  5. AYakov

    AYakov Schütze

    Messages:
    9
    Location:
    Россия
    Камни лежат довольно равномерно по руслу реки и они судя по всему природные. Щуп не отличает место, где есть сигнал, от места где сигнала нет. Река маленькая - 15 метров ширина. Сигнал на середине реки. Мост через реку всегда был в другом месте, выше по течению,но в месте сигнала удобный спуск к реке. По немецкой аэрофотосъемке 43 года дорога к этому месту подходила, но реку не пересекала. По берегу стояли немцы. Возможно была зимняя переправа когда-то.
     
  6. AYakov

    AYakov Schütze

    Messages:
    9
    Location:
    Россия
    Могли ли сапёры или местные после войны спрятать на дне что-то, углубив взрывом реку? Орудие например.
     
  7. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Да маловероятно... Зачем такие сложности, если при невозможности эвакуации орудие достаточно подорвать, а не хоронить его на дне реки, тем более, что после такого "хранения" оно годится только на лом. Как вариант, могла 500-килограмоая бомба хлопнуться, не взорвавшись. В глинистый грунт отказные бомбы до 4-х метров заходили, в галечник могла неглубоко нырнуть.
     
  8. AYakov

    AYakov Schütze

    Messages:
    9
    Location:
    Россия
    Была у меня и такая мысль. Был уже опыт 2 раза. Один раз в болоте Катюша была, а второй раз в песке снаряд 250 мм. Но там аномалии меньше были.
     
  9. AYakov

    AYakov Schütze

    Messages:
    9
    Location:
    Россия
    И обычно у нас аномалии север-юг, а здесь запад-восток. Остаточная намагниченность у объекта видимо сильная.
     
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Та же бомба может очень даже магнитной быть.
     
  11. AYakov

    AYakov Schütze

    Messages:
    9
    Location:
    Россия
    Бомба как вариант, но слабо верится тоже. Такими бомбами предполагаю работали по сильно укрепленным позициям и городам, а здесь их не было. Да и воронок больших рядом не видел.
     
  12. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,158
    Location:
    Україна
    Мог быть сброс груза. Мало топлива, поломка, убегали от истребителей и тд. Случайно могло жахнуть в реку, если летели над ней, так что вариант со счетов не списывайте.
     
  13. AYakov

    AYakov Schütze

    Messages:
    9
    Location:
    Россия
    Со счетов вариант бомбы не списываю, но учитываю вероятность такого варианта.
     
  14. Topaz81

    Topaz81 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    8
      проданные:
    237
    Messages:
    5,682
    Location:
    Ненька Україна
    Вскритие покажет.
     
  15. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    174
    Messages:
    719
    Location:
    Украина
    Агитбомба
     
  16. radiodigger

    radiodigger Gefreiter

    Messages:
    45
    Location:
    Kyiv
  17. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Messages:
    422
    Location:
    Киев
    Доброго дня. Вернулся в тему. Кто- то есть?
     
    pogoretskuy likes this.
  18. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Messages:
    422
    Location:
    Киев
    500 кг мало. 2м глубины и разброс + и - аномалии говорит о нескольких тоннах.
    Как вариант - каркас под инженерное сооружение.
     
  19. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Messages:
    658
    Location:
    Ягорлык
    Приветствую, что скажете о аппарате cst/berger magna-trak mt202 ?
     
  20. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Messages:
    422
    Location:
    Киев
    Сейчас посмотрю....
    Облегченный феррозондовый дифмагнитометр.
    Идея не плохая. Если схема составлена/ собрана толково, должен отличаться высокой стабильностью. В описании не нашел чувствительности в нТл, или гамма.
    Если есть расширенное описание просьба опубликовать.
     
    Last edited: Aug 17, 2024
    alexzander likes this.
  21. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Бомбоискатель. Более современная версия приснопамятного OGF-l. Практически с теми же возможностями. Т.е. только на крупное и очень крупное железо. Планшетная съёмка невозможна. Поиск слабых аномалий невозможен.
     

    Attached Files:

    DiveEx, alexzander and Cladotrix like this.
  22. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Messages:
    422
    Location:
    Киев
    Всем привет.
    Первые два предложения - согласен 101%.
    Насчёт только крупные - не согласен. Датчик гораздо меньше чем OGF, следовательно может и на гвоздь отреагировать. Если у поверхности конечно.
    Планшетная съёмка не предусмотрена конструкцией. Но, можно и в ручном режиме.
    При помощи Сюрфа/GPS.
    Вместо Сюрфа можно и Эксель использовать - гораздо грубее, конечно.
    По сравнению с OGF, впечатляет 6хАА на 100 часов.
    За Руководство к прибору спасибо.
    Прошу обратить внимание - на индикаторе присутствует знак полярности. Следовательно, можно различить несколько отдельных предметов от одного большого.
    На рис.7.1, большой предмет представлен двумя аномалиями, и очевидно, разной полярности. Центр предмета указан между ними. В центре предмета сигнал стремится к нулю.
     
    Last edited: Aug 18, 2024
  23. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Messages:
    658
    Location:
    Ягорлык
    Самый большой плюс это его доступность, он стоит от 300 долл.
     
  24. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Размер датчика не компиллируется с его чувствительностью. По повода гвоздя - согласен, их и OGF, бывало, цеплял, если рядом. Но это скорее недостаток (лишняя помеха) для этого типа приборов.
    А вот тут возражу категорически. Во-первых, планшетная съмка имеет смысл для приборов, имеющих высокую чувствительность (протонные магнитометры) и применяется для последующего анализа "рисунков" слабых аномалий, что позволяет выявить участки с ранее перекопенным грунтом, мелкие, но глубокие металлические прдметы, погребенные очаги, пустоты грунта и т.д. Для ферромагнитников эти функции недоступны априрори. Во-втрых, применение GPS при точности гражданской сети +/- 3 мета теряет всякий практический смысл.
     
  25. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Messages:
    422
    Location:
    Киев
    Хорошо. +/-3м - теряет всякий смысл. Согласен.
    Тогда - самый точный метод : Сюрф/рулетка. Это рекомендуется и в руководстве к МБИ.
    О точности: возврат к предыдущим постам -
    Протонный магнитометр - измерение свободной прецесси протонов в момент измерения. Очень не стабильная величина. Необходимо нескольких измерений в точке исследования, что бы получить более- менее стабильный результат.
    Плюс этой системы - сразу получаем значение вектора напряжённости МПЗ в виде скалярной величины. Максимально возможная точность измерения 1 нТл(1гамма).
    Феррозондовый магнитометр определяет вектор напряжённости МПЗ по ориентации датчика.
    Наиболее информативное направление Z, от центра Земли к поверхности (точнее - плоскости, перпендикулярной к линии от точки наблюдения к магнитному центру Земли).
    В феррозонде значение вектора напряжённости нужно вычислять, дополнительно измерив напряжённость по X и Y.
    Составляющие X, Y - мало информативны, ими можно пренебречь.
    Точность измерения - от 1 нТл (1гамма) и выше.
    По этому в военном деле используют именно феррозондовый магнитометры(дифмагнитометр).
    Они практичнее, надёжнее, более компактны чем все остальные (не только протонные...).
    В поисковых службах ВМС США используются квантовые с лазерной накачкой много-диф магнитометры с точностью 0.01...0.5 нТл. Говорят, видят "след" возмущения в морской воде в течении суток.(Не проверял).
     
    alexzander likes this.
  26. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Messages:
    422
    Location:
    Киев
    Железный предмет размером с мотоцикл, в обычном грунте на двух метрах под прибором должен увидеть точно.
    Не магнитные металлы - золото, серебро, медь, алюминий и прочее, что к магниту не прилепает, не увидит вообще .
    Т.е. Ваш объект поиска с этим прибором может быть от ведра до танка. Для всего остального не рекомендую. А вообще - приборчик зачетный.
     
    alexzander likes this.