Илья Елизарович Бармин

Discussion in 'Військова археологія' started by ask, Apr 26, 2024.

  1. ask

    ask Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    UA
    Доброго дня шановна спільното , нещодавно наткнувся на цікаву інформацію стосовно героя радянського союзу Ілі Барміна , офіційно сторінка вікіпедії сповіщає нам що "
    10 декабря 1943 года в ходе Киевской оборонительной операции командир 3-го батальона 14-й гвардейской танковой бригады 4-го гвардейского танкового корпуса гвардии капитан И. Е. Бармин пропал без вести в боях южнее города Малин (ныне Житомирской области).

    В 2001 году на месте последнего боя были обнаружены останки И. Е. Бармина. Похоронен с воинскими почестями на Военном кладбище Воронежа" .

    А от далі починається цікаве : тобто ми бачимо що в 2001 році були підняті , причому на місці останнього бою , та ідентифіковані останки Ілі Барміна, та перезахоронені в місті Воронєж. Інформації стосовно того хто підняв, і як, немає . Разом з тим маємо документ ,про військове захоронення, датований 1992 роком і по ньому Бармін ідентифікований і захоронений в місті Малин . Цікава ваша думка стосовно того де реально прибувать останки Барміна , ну і можливо хтось стикався з подібним, буду дуже вдячний .
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    IMG_6170.jpeg
    IMG_6171.jpeg
    IMG_6172.jpg
    23646226-c08f80078627e33c3ca00a0b7dc8cd4b.jpg
    23646227-5905f3c21a5758eecb663e167b774c9e.jpg
    1. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    2. Повседневный ремень для комсостава РККА образца 1935го года. Нечастая разновидность. Упрощённая моде...
      1450 грн.
    3. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    4. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    5. 1300 грн.
  2. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    В тому, що він формально увічнений у Малині, а реально його рештки знайдені значно пізніше, немає нічого дивного. Адже паспорти поховань - це, в переважній більшості, результат формального увічнення 1965 р. Хоча під увічнення він якраз і не підпадав, оскільки зниклих без вісті не увічнювали. Хоча, можливо, для ГРС зробили виняток.
    А от щодо знайдення решток і перепоховання треба уточнювати.
    Може тамтешні пошуковці щось підкажуть.
    @Kurt Wagner
     
    Kurt Wagner, Кельт, tms and 2 others like this.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    По базі серед знайдених пошуковцями він не проходить. https://v-ipc.org
    Хоча та база, мабуть, неповна.
     
    Bangalor likes this.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Last edited: Apr 27, 2024
    Bangalor likes this.
  5. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Бюст стоїть в Малині в центрі в парку . Але по моїй інформації знайшли його біля Чоповичів. Можливо що пролив би світло на цю історію Саша Ловенюк.
     
    Bangalor and mastak-ua like this.
  6. ask

    ask Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    UA
    Так Чоповичі відносно Малина на північний захід , по всім згадкам південніше
     
  7. ask

    ask Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    UA
    бюст є на алеї слави в місті Малин , поряд з вищеописаною братською могилою , і чогось мені здається що встановлений той бюст до 1992 року
     

    Images:

    1350.jpg
  8. ask

    ask Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    UA
    Як можна зв'язатися з цією людиною ?
     
  9. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Messages:
    707
    Location:
    Україна
    Доброго вечора, шановні форумчани. Щойно показали цю тему. Зараз трохи, м'яко кажучи, не до пошуку по ДСВ. Особисто я в офіційному пошуку з 2005 року, тому про конкретно цього бійця мені нічого невідомо, та й я не працював по Малину. Цю інформацію міг знати наш шановний керівник житомирського "Пошуку" Шмуневський Пал Палич, але він, на жаль, вже покійний. Я перепитаю своїх колег по пошуку (в т.ч. і з Малина) може їм щось відомо та дам знати в цій темі. Але якщо і їм нічого невідомо, тоді, на жаль, визначити де саме похований Бармін І.Є. - неможливо.
     
    mastak-ua likes this.
  10. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Messages:
    707
    Location:
    Україна
    У нас на Звягельщині увічнення на плитах безвісті зниклих в цій місцевості - звичайна справа. Село Улашанівка колишнього Червоноармійського району - в братці на плиті політрук Денисов, а ми його піднімаємо весною 2020 року в полі у груповому похованні з ЛОЗом, за декілька кілометрів від офіційної братки, де він ніби то похований. І таких прикладів увічнення на плитах зниклих безвісті я ще можу навести безліч.
     
    Лера ОУН-УПА and tms like this.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Ларчик открывается просто. Есть бюст Бармина возле братки, на братке выбиты ФИО ещё 128 бойцов . В 1990-1992 годах РВК еще СССР проводили паспортизацию захоронений. Сотрудник военкомата, выполнявший задание, пробежался и переписал данные на братке. Рядом стоит бюст с ФИО ГСС Бармина, его тоже записали в список паспорта 1992 года. Так Бармин в ОБД попал в "захороненные" в Малине. Выясняйте по какой причине и когда этот бюст поставили?

    официально он был - пропал без вести

    Фамилия Бармин
    Имя Илья
    Отчество Елизарович
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Место рождения Тамбовская обл., Каменский р-н, д. Репное
    Дата и место призыва Воловский РВК, Тульская обл., Воловский р-н
    Последнее место службы 14 гв. тбр 4 гв. тк
    Воинское звание гв. капитан
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 10.12.1943
    Место выбытия Украинская ССР, Житомирская обл., Малинский р-н, г. Малин, южнее

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3947093

    его потом искала в 1944 семья и им дали официальный окончательный ответ на основании приказа МО СССР

    Бармин 1.jpg Бармин 2.jpg
     
    Last edited: May 28, 2024
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Ради интереса глянул. В Улашановке Денисова на братке нет, там трое всего известных


    Улашановка.jpg



    есть Денисов в братке села Ужовка



    Ужовка.jpg



    Если речь об этом Денисове, так как он не политрук (не путаете?), то увековечен он был на той братке правильно, как и остальные пять. Все из 41 ТД, умерли от ран, их хоронил 41 МСБ в лесу севернее колонии Неймановка. Неймановка это с 1946 года Ужовка.

    Фамилия Денисов
    Имя Иван
    Отчество Семенович
    Место рождения Воронежская обл., Ново-Хоперский р-н
    Дата и место призыва Новохоперский РВК, Воронежская обл., Новохоперский р-н
    Последнее место службы 22 мк 41 тд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия 22 мк 41 тд
    Дата выбытия 15.07.1941
    Первичное место захоронения колония Неймановка, севернее, лес

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50072195
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Про цього Денисова мова.

    https://reibert.info/threads/loz-denisov-afanasij-vasilevich.1199531/

    Ще тут було.
     
    Last edited: May 29, 2024
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Ту тему я помню, там отписывался. Но по ОБД на братках в Житомирской нет увековеченных Денисовых А.В. с такими данными, тем более в Улашановке. Того я и отстаиваю свою гепотизу, что на увековечивание пропавший безвести не попадет никак. Только может в редком уникальном случае когда РВК натупили при составлении паспортов захоронений или карточек на увековечивание в 1965.

     
    Last edited: May 29, 2024
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    А по поводу нахождения останков ГСС, да еще русского, да еще якобы перезахороненного в РФ - по мне история мутноватая. Нет в интернете никаких данных о таком "важном" дедывоевательском событии, кроме непонятного перепечатывания общей фразы. Ни статей в газетах, ни фото и видео с торжественными караулами и присутствием минимум губернатора или мэра с кучей народа, ни торжественных передач останков ГСС на границе. Вспоминаем шамрыльщиков и их "находки". В ОБД бы такая инфа прошла по любому и статус капитана поменялся бы. Мутняк одним словом.
     
    Last edited: May 29, 2024
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Це було у доінтернетовську еру. Могло і не залишится слідів. Але історія мутнувата.
     
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    И за 23 года ни один юноармеец из Воронежа, родственник ГСС или дедовоеватель не положил венок или цветы на 9 мая на могилу, не сфотал сеё действие и не выложил в сеть или не написал школьный реферат ??? Не верю. Бюст из Малина везде подсовывают как на могиле героя на военном кладбище Воронежа.
     
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Дійсно, Барміна немає у списку ГРС, похованих на території Воронезької області. Що робить історію ще більш мутною.
    Список строго за алфавітом. Барміна немає. Може і не знаходили ніякого героя-танкіста? Згадалася історія з рештками начебто генерала Костенка. Там теж з мутної історії зробили сенсацію.


    upload_2024-5-29_17-8-11.png upload_2024-5-29_17-11-34.png

    https://poxoronka.ru/forum/voronezhskaya-oblast/67167-nekropol-geroev-voronezhskoj-oblasti
     
    duke6kirill likes this.