Прохоровская битва,автор Ахмедов Андрей

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Dr.Gonzo, 3 жов 2010.

  1. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Комераден kns,кинь ссылку плз,а то послал меня кудато далеко ))):beer:
     
  2. Цікаві лоти

    1. Предложу паспорт к макету винтовки Мосина. Бланк Балаклеевского ремзавода. Номер макета не вписан....
      300 грн.
    2. Продам Гвинтівку Мосіна 1941 року Іжевськ СХП (стріляє холостими набоями). Ствол заштифтований, стає...
      8400 грн.
    3. Ресивер вм км, почищен, все выкручено, резьбы в норме.
      420 грн.
    4. (в наявності 12 шт.)
      Оригинал Состояние нового
      120 грн.
    5. Предложу Зип для разборки и чистки винтовки и карабина Мосина. В составе комплекта: Отвертка - служи...
      280 грн.
  3. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Афтар явно плохо разбирается в ТТХ вооружении сторон (Ф-32 на Т-34 и 70мм ВЛД у него же, завышенные хар-ки БП пушки KwK40/L48, Ju87 G1 как "гроза" сов. танков и т.д) + погромно-сенсационный характер статьи, не вяжется с потугами на анализ тактики сторон.
    Вообщем это никакая не "правда войны", а очередная агитика, во вполне советском стиле, который афтар так критикует.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А как было дело?.. можно услышать Вашу версию ?
     
  5. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    1 людині також подобається це.
  6. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Я указал на ощибки (мною замеченные) и неподходящий стиль статьи. Того же что было я не знаю, но и принемать на веру, ту версию, которая просто мне лично нравится, я я бы не стал.

    А Вы думаете иначе? Вас элементарное незнание афтором ТТХ, не смущяет?
     
  7. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Лично я, акцентировал внимание на фальсификациях потерь , а не ттх вооружения участников вышеупомянутых событий.
    То что ссср постоянно занижал ко-во своих потерь я знал давно, а вот несколько дней назад случайно познакомился с человеком 1926 г.р. Он рассказал, что призвали его в СА в марте 1945 г., военных билетов им не выдавали, возле Франкфурта на его подразделение налетела немецкая авиация, его ранило и он попал в госпиталь. Воинскую книжку ему выдали только в июне.
    Участником боевых действий он не является. Делал запрос в МО, ответ пришел, что госпиталь такой был, он там лежал, но как гражданское лицо.
    А те, что погибли без воинской книжки - они боевые потери или нет?..
     
  8. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    СССР после смерти Сталина скорее завышал свои потери (с 20 млн до 27 млн), из полит. соображений. А с перестройкой вообще маразм начался, в этой области.

    Зы. а человек присягу принимал?
     
  9. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А когда ее нужно принимать?.. после курса молодого бойца на Зееловских высотах ?!
     
  10. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Есть юридическая процедура "принятие присяги", после которой статус лица меняется. (был гражданский, стал военнослужащий).
     
  11. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Так я и задал вопрос, когда проходить єту процедуру ?.. после штурма Зееловских высот ? если высоты не взял - к присяге не допускаешься ?
     
  12. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Вот фото из книги "Разгром под Черкассами"
    Стоит воинское подразделение, на правом фланге стоят люди одетые в гражданское. Если они погибнут, например при движении этого подразделения,
    это будут боевые потери или нет ?
     

    Images:

    3751102.jpg
  13. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    Dr.Gonzo, а не проще ли было дать ссылку на первоисточник, а не копипастить всё повестовование?

    vn-parabellum.com/battles/kursk1.html
     
  14. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Мало ли кто во что одет .....фрицы носили наши полушубки, валенки и ушанки, их что теперь считать бойцами КА :confused:

    ЗЫ. я вообще то выразил недоверие афтору статьи (и привел свои доводы, которые потерь не касались).
     
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А я, как раз о потерях и тотальной фальсификации истории.
    И все-таки если человек (не по своей воле) плопал в Германию, получил ранение, он участник ВОВ или нет ?
     
  16. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    1)К фальсификации истории относится любое искажение фактов, сознательное или нет (чел не удосужился ТТХ Т-34 уяснить, но мего- статью уже накропал), так что ему мешало "
    ошибиться" и по поводу потерь?

    2)Неа .... перемещённые лица (к примеру), тоже гибли и получали ранение (и в Германии не по своей воле оказались), но участниками ВОВ они не являются.
     
  17. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Так єто ссср его туда переместил ... его нужно отнести к жертвам коммунистического режима ?
     
  18. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Ну, я в такой манере спорить оказывась :p
     
  19. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Почему ? Да это вообщем-то и не спор. .. если человека призвали в армию, одели в военную форму к какому разделу права он относится ?
    как его квалифицировать ? как военное лицо или гражданское ?
     
  20. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Справка из военкомата, в котором человек призывался есть?
     
  21. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Завтра спрошу, но справки тогда врядли давали...
     
  22. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Можно сейчас взять.
     
  23. kns

    kns Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    510
    Адреса:
    Белгород
    фОТО нашего бойца ребята подняли где-то в рай-оне шахова! Сегодня должны скинуть мож ещё что на рыли я не звонил! На работе был:mad:
     
  24. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Не будте наивным, сейчас даже тот, кто работал в Германии вольнонаемным в 70-80, не смог взять спавку для пенсионного фонда, на его запрос - ответ - такой части нет, тогда, что говорить о 1945...
     
  25. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    При Отце народов отчётность было отличная, вполне могли док. сохранится. Ну, 80-х найти нужное вполне можно было.
     
  26. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Отчетность то была отличная,.. а вот кто убил 21 857 польских пленных до сих пор дебаты идут ...