Прохоровская битва,автор Ахмедов Андрей

Dieses Thema im Forum "Бойові операції" wurde erstellt von Dr.Gonzo, 3. Okt. 2010.

  1. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Комераден kns,кинь ссылку плз,а то послал меня кудато далеко ))):beer:
     
  2. Интересные лоты

    1. Тесак унтер-офицерский, DRK. Немецкий Красный Крест. ---------- Полное название : Hauer M38 für Mann...
      76500 грн.
    2. Штык-румын из Одесской области. Винтовка системы Маузера образца 1924 года, как и штыки для неё, про...
      700 грн.
    3. Состояние отличное! Среднего периода производства. Без каких либо вмешательств. Полный комплект. Род...
      34000 грн.
    4. Штык нож пожарной охраны Третий Рейх. Очень чистый клинок Solingen ,ОРИГИНАЛ. никелированная рук...
      29200 грн.
    5. Чердачная находка . Без реставрации . Общая длина штыка = 500 мм . Лично сам хорошо упаковываю в...
      450 грн.
  3. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    Афтар явно плохо разбирается в ТТХ вооружении сторон (Ф-32 на Т-34 и 70мм ВЛД у него же, завышенные хар-ки БП пушки KwK40/L48, Ju87 G1 как "гроза" сов. танков и т.д) + погромно-сенсационный характер статьи, не вяжется с потугами на анализ тактики сторон.
    Вообщем это никакая не "правда войны", а очередная агитика, во вполне советском стиле, который афтар так критикует.
     
    1 Person gefällt das.
  4. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    А как было дело?.. можно услышать Вашу версию ?
     
  5. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    1 Person gefällt das.
  6. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    Я указал на ощибки (мною замеченные) и неподходящий стиль статьи. Того же что было я не знаю, но и принемать на веру, ту версию, которая просто мне лично нравится, я я бы не стал.

    А Вы думаете иначе? Вас элементарное незнание афтором ТТХ, не смущяет?
     
  7. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    Лично я, акцентировал внимание на фальсификациях потерь , а не ттх вооружения участников вышеупомянутых событий.
    То что ссср постоянно занижал ко-во своих потерь я знал давно, а вот несколько дней назад случайно познакомился с человеком 1926 г.р. Он рассказал, что призвали его в СА в марте 1945 г., военных билетов им не выдавали, возле Франкфурта на его подразделение налетела немецкая авиация, его ранило и он попал в госпиталь. Воинскую книжку ему выдали только в июне.
    Участником боевых действий он не является. Делал запрос в МО, ответ пришел, что госпиталь такой был, он там лежал, но как гражданское лицо.
    А те, что погибли без воинской книжки - они боевые потери или нет?..
     
  8. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    СССР после смерти Сталина скорее завышал свои потери (с 20 млн до 27 млн), из полит. соображений. А с перестройкой вообще маразм начался, в этой области.

    Зы. а человек присягу принимал?
     
  9. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    А когда ее нужно принимать?.. после курса молодого бойца на Зееловских высотах ?!
     
  10. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    Есть юридическая процедура "принятие присяги", после которой статус лица меняется. (был гражданский, стал военнослужащий).
     
  11. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    Так я и задал вопрос, когда проходить єту процедуру ?.. после штурма Зееловских высот ? если высоты не взял - к присяге не допускаешься ?
     
  12. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    Вот фото из книги "Разгром под Черкассами"
    Стоит воинское подразделение, на правом фланге стоят люди одетые в гражданское. Если они погибнут, например при движении этого подразделения,
    это будут боевые потери или нет ?
     

    Images:

    3751102.jpg
  13. Olam

    Olam Gefreiter

    Beiträge:
    86
    Ort:
    Зимбабве
    Dr.Gonzo, а не проще ли было дать ссылку на первоисточник, а не копипастить всё повестовование?

    vn-parabellum.com/battles/kursk1.html
     
  14. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    Мало ли кто во что одет .....фрицы носили наши полушубки, валенки и ушанки, их что теперь считать бойцами КА :confused:

    ЗЫ. я вообще то выразил недоверие афтору статьи (и привел свои доводы, которые потерь не касались).
     
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    А я, как раз о потерях и тотальной фальсификации истории.
    И все-таки если человек (не по своей воле) плопал в Германию, получил ранение, он участник ВОВ или нет ?
     
  16. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    1)К фальсификации истории относится любое искажение фактов, сознательное или нет (чел не удосужился ТТХ Т-34 уяснить, но мего- статью уже накропал), так что ему мешало "
    ошибиться" и по поводу потерь?

    2)Неа .... перемещённые лица (к примеру), тоже гибли и получали ранение (и в Германии не по своей воле оказались), но участниками ВОВ они не являются.
     
  17. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    Так єто ссср его туда переместил ... его нужно отнести к жертвам коммунистического режима ?
     
  18. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    Ну, я в такой манере спорить оказывась :p
     
  19. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    Почему ? Да это вообщем-то и не спор. .. если человека призвали в армию, одели в военную форму к какому разделу права он относится ?
    как его квалифицировать ? как военное лицо или гражданское ?
     
  20. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    Справка из военкомата, в котором человек призывался есть?
     
  21. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    Завтра спрошу, но справки тогда врядли давали...
     
  22. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    Можно сейчас взять.
     
  23. kns

    kns Stabsgefreiter

    Beiträge:
    510
    Ort:
    Белгород
    фОТО нашего бойца ребята подняли где-то в рай-оне шахова! Сегодня должны скинуть мож ещё что на рыли я не звонил! На работе был:mad:
     
  24. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    Не будте наивным, сейчас даже тот, кто работал в Германии вольнонаемным в 70-80, не смог взять спавку для пенсионного фонда, на его запрос - ответ - такой части нет, тогда, что говорить о 1945...
     
  25. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    При Отце народов отчётность было отличная, вполне могли док. сохранится. Ну, 80-х найти нужное вполне можно было.
     
  26. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.136
    Ort:
    Україна
    Отчетность то была отличная,.. а вот кто убил 21 857 польских пленных до сих пор дебаты идут ...