Ракетница, плюсы, недостатки, предпочтения..

It looks like some kind of a mix between Hebel 1894 and German Drucknoph Flare Pistol with button instead of a lever to open the barrel
https://www.bonhams.com/auction/197...el-model-1894-flare-pistol-by-jandc-no-776-3/
https://www.rockislandauction.com/detail/52/650/two-wwi-flare-guns-a-hebel-model-1894-flare-gun

 

Це не Кнопка і не Хебель! Скоріше за все, якась мало поширена перехідна німецька модель кайзерівської доби, накшталт тієї зі стор.38 даної теми. Вірогідно, пістолет є ще одним батьком (прототипом) "Кнопки" и дідусем Хебеля. Виготовлявся він невеликою серією і безсумнівно є раритетом.

 

Десь щось подібне копане проскакувало колись. Але вже не пам'ятаю, де то бачив.

 

Ану дядьки,дивіться!
Він, чи ні?

 

Схоже, воно. Ще і заголовок "Кнопка - предварительная версия", як і казав пан Yuber

 

Доброго всем дня! Ну вот и я наконец то пополнил свою колекцию на новый год и сегодня такими вот экземплярами. С ув.

 

LP стальная

 

Саме так.
Це рання Кнопка періода кайзеровської Германії, виробництва невеличкої фабрики Берхарда Паатса, розташованої в Zella-Mehlis.
Цивільна версія. Відрізнялася від мілітарної формою руків'я з незакругленими кутами та наявністю запобіжної скоби над спускововим гачком.
Струнка красуня! Очей не відвести!

Доречі, на цій самій фабриці, заснованій у 1890 році, пізніше виробляли Хебелі М1894, двохзарядні дерінджери калібру .410, та карабіни різних калібрів, включаючи широко відомий К-98



Дерінджер Berhard Paatz кал .410, 1930р

 

Гарний подарунок собі коханому! Не з дешевих. Вітаю з вдалою інвестицією!

Хебель цікавий! Цівка і мушка оригінальні, чи новороблені? Хто виробник і рік випуску?
А LP-28 виробництва Walther? Якого року?
Якщо можна, дайте, будь ласка, детальні фото клейм обох іграшок. А ще вузол кріплення цівки Хебеля до ствола. З пов.

 

Добрый день! На HEBEL в принципе ни каких клейм только номер изделия. На каждом болте и на каждой детальке при разборе если. Мушка с прицелкой оригинал вроде. Бывший хозяин колекционер. Полицейская модель! Вальтер не в курсе какого года выпуска. Состояние огонь обоих! В живую смотрятся лучше. 1200 еуро за оба

 

Hello. First of all, thank you very much for your help in identifying the flare gun. But I have one more question. Does anyone know what gauge is on this gun?

 

Gauge? The same as most flare guns have - 26 (26.5) mm. Or do you mean that weird mount on the muzzle?

 

I mean that weird mount on the muzzle?

 

Perhaps this is some kind of mount for stationary use in armored vehicles, for sending signals? Let's say in the armored vehicles of the First World War, maybe tanks like A7V or other ones. Unfortunately, these are just my guesses.

 

Вибачте, а в чому полягає Ваша проблема визначення калібру?
Берете лінійку, або штангенциркуль і заміряєте ними діаметр дула всередині.
Більшість факельних пістолетів мають калібр 26,5мм/1", або 37мм/1,5".
Хебелеподібні пістолети також випускалися в калібрах 26,5мм та 37мм, але другий варіант не Ваш.

 

Навряд чи ця приблуда саме з панцирника періода 1СВ. Мені не доводилося зустрічати подібної інформації. Можливо, з авіації, там ширше застосовувалися такі пристрої. Та найвірогідніше, це просто якась одинична кустарна приблуда під певну задачу, яка не знайшла подальшого поширення. І не факт, що саме періоду 1СВ. Хебелі достатньо широко використовувалися в міжвоєнний період, а також під час 2СВ. До того ж, пристрій явно відрізняється від самого пістолета меншим ступенем корозійного впливу, що свідчить про те, що виготовлені вони були в різні часи. З пов.

 

Давно вже в темі не спливало нічого нового. Здається, що вона вичерпала себе. Але, схоже, ще зарано запалювати поминальні свічки!
І хоч представлена модель сигнального пристрою виробництва американської фірми Palmetto State Armory (PSA) не є ракетницею в прямому сенсі, все ж таки призначення її ідентичне. Зручний додаток для тих, хто має Аr-15!

THUMPER
Ця 37-міліметровий підствольний гранатомет додає аналог армійського M203 до вашої збірки клону армійської зброї без зайвої бюрократичної тяганини. У калібрі 37 мм виробляються лише піротехнічні та тренувальні гранати, тому це не вважається "руйнівною зброєю", і придбання такого виробу у США не потребує окремої ліцензії. Я запитував про 40-міліметрові стволи для тих, хто хоче побудувати повний аналог, але наразі у PSA немає планів робити це.

 

Час від часу у деяких власників ракетниць виникає питання, чи не належать їхні пістолі до категорії вогнепальної зброї.
Щоб розвіяти ці сумніви наведу скрін офіційного документу, відповіді експертів Харківського НІІ судових експертиз на запит власника ракетниці ОСП-30:


Як витікає з висновку експертів, сигнальні пістолети (всі) не належать до категорії вогнепальної зброї.
Водночас у висновку зазначено, що наданий на експертизу пістолет призначений для стрільби сигнальними та освітлювальними набоями відповідного калібру. Тобто, 4-го калібру (26мм).
Залишається відкритим питання щодо категорії сигнальних пістолетів 12 калібру. Скажімо, ракетниць РІА початку ХХ століття, яким присвячено кілька сторінок в данній темі. Адже в таких ракетницях, разом із сигнальними, можна використовувати і мисливські набої 12 калібру!
Окреме питання, до якої категорії буде віднесена ракетниця, скажімо, та ж ОСП-30, з переробленим під калібр 12 стволом. Адже не є таємницею, що сигнальні набої 12кал користуються наразі все більшою популярністю, в порівнянні з набоями 26мм, у зв'язку з надмірною вартістю і дефіцитом останніх, через що все більше власників ракетниць 4 калібру використовують у своїх пістолетах сигнальні набої 12 калібру для здешевлення пострілів.
Ну і ще одне відкрите питання щодо перехідних адаптерів з 4-го на 12 калібр, які дозволяють використовувати в ракетницях 4 калібру одночасно набої, як 4-го, так і 12-го калібру. Тут, скоріш за все, без варіантів.

 

Переробка без варіантів...
Також і 12ку признають короткостволом, хоч і не нарізним...

 

Суть питання в тому, що принципово ракетниця 4 калібру НІЧИМ абсолютно не відрізняється від ракетниці 12 калібру. При цьому, існує реальна можливість використання, як однієї, так і іншої для стрільби мисливськими набоями, відповідно 4-го і 12-го калібру.
Себто, за умовами прецедентного права, немає жодних об'єктивних причин для віднесення ракетниці 12 калібру, з такими самими властивостями, до вогнепальної зброї, якщо аналогічну ракетницю 4 калібру раніше такою не було визначено.

 

В Украине право нормативное, а не прецедентное. У нас любое решение суда не является тем на что можно ссылаться при рассмотрении аналогичного вопроса.

 

Все вірно, але іноді таки спрацьовує!
Тим більше, що мова йде про посилання не на рішення суду, а на висновок експерта.
Хоча, згоден, не факт, що експерт надасть аналогічний висновок по ракетниці 12 кал, керуючись правилами логіки.

 

Ну для начала эта экспертиза даже формально не независимая - она входит в состав МВД. И логика это не то в чем сильно это ведомство - казалось бы ЗАЧЕМ мерять начальную скорость на дульном срезе револьвера 4 mm Флобер если и сам револьвер не является оружием и патроны к нему не являются боеприпасами? Или ВДРУГ ружье с длиной ствола 51 сантиметр но с пистолетной рукояткой - резко перестает быть ружьем - по нормам советской экеспертизы чтобы ружье перестало быть ружьем а стало обрезом - ствол нужно было укоротть до длины менее 30 сантиметров и только так - а пили ты приклад или нет - от этого зависило только только то поставят его на учет и продлят этот учет или нет - но дела уголовного за отпиливание приклада не вырисовывалось.

То есть по-сути в практическом смысле регулирование оружия в современной Украине более жесткое чем в тоталитарном СССР. Но нам еще есть куда стремиться - в Мордоре любая ракетница 4 калибра это предмет запрещенный к гражданскому обороту = админответственность и изьятие.

 

Цікаво, в колекції камрада Vlad 448 всі ракетниці спаплюжені ввареними в ствол вставками, що унеможливлюють вставляння сигнального патрону?

 

Це хто?