Вопрос по протравке клинка.

Тема в разделе "Реставрація знахідок", создана пользователем sacho, 25 сен 2010.

  1. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Уважаемые камерады.
    У кого либо есть опыт по протравке булатного клинка.
    Дело вот в чем. Достался тавлар - клинок был так себе, покрыт на половину поверхностной ржавчиной и очагами точечной глубокой корррозии. Но вся поверхность клинка была в каких то полосках, идущих наискось сверху в низ по клинку. После очистки клинка с помощью наждачной бумаги 320 и 400 эти полоски изчезли.
    Это вопрос к тому: может это был булат? Советовали протравить клинок соком лимона, но опыта у меня никакого, поэтому я намазал клинок соком лимона -появился запах металла, такой, как при обработке лимонкой. Я подержал минут 5 и смыл все это, обработав потом раствором соды. Но никаких изменений по клинку не появилось.
    Может у кого то есть опыт такой работы. При этом не хочется использовать тяжелую химию, поскольку возможно это простой железный клинок и не хочется его убивать.
    Заранее благодарен. С уважением.
     
  2. Интересные лоты

    1. До вашої уваги жетон штабний артилерист вермахту https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/A...
      1950 грн.
    2. З болота.Стан не дуже, все видно на фото. S. E. A. 13(√503) група крові В. Якщо я все правильно поба...
      250 грн.
    3. 220 грн.
    4. артелерист
      1000 грн.
    5. З болота.шрифт мілкий, видно слабувато. Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/stab-div-nach...
      1300 грн.
  3. panzer45

    panzer45 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    213
    Адрес:
    Литва, Вильнюс
    1 человеку нравится это.
  4. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Спасибо за ссылку, но я понял что Вы делали травление "Под булат".
    Мне же нужет совет по протравке для проявления рисунка у настоящей булатной стали, поскольку при обработке поверхности образивными материалами булатной или дамасской стали узор сошлифовывается и для того, что бы он вновь проявился, поверхность клинка нужно протравить. Мне советовали протравить лимонным соком, но нечего из этого не вышло.
    Варианта два или у меня клинок обычный или я что то делал не так.
    Мои сомнения в том, что это булат возникли у меня из-за того, что весь клинок перед его шлифовкой наждачкой был в каких то мелких полосках.
     
  5. panzer45

    panzer45 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    213
    Адрес:
    Литва, Вильнюс
    вы не внимательно прочли, состав раствора именно для булатной травки, а сделать рисунок лучше и четче можно уже после травки но это уже другая история разберитесь с этой:smile_8: удачи
     
    1 человеку нравится это.
  6. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Прошу спецов посмотреть на клинок:
    - на фото с красным фоном клинок до того как я повозился с ним, это лучший сохран участока клинка до обработки наждачкой.
    На двух следующих фото клинок после обработки.
    Возле крестовины рукояти немного видны наклонные полоски на металле.
    Это похоже на булат или это обычный металл?
    С уважением.
     

    Изображения:

    PIC02565.JPG
    10.jpg
    PIC02564.JPG
  7. ZloyTurist

    ZloyTurist Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.217
    Адрес:
    Ukraine
    Полоски похожи на царапины.
     
  8. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Вопрос в том, что весь клинок был покрыт такими полосками, как с обной так и с другой стороны. Если это царапины, то их нужно было целенаправлено чем то нанести. На следы обработки клинка точильным камнем не похоже, поскольку поверхность клинка кованная с соотвествующей поверхностью, а при обработке точильным камнем следы ковки бы были утрачены, хотя бы частично.
    Я не заморачиваюсь по этому поводу, просто я не разу не держал в руках булатные клинки и хотел спросит вообще такие полоски могут походить на булат или нет.
     
  9. Eagle-owl

    Eagle-owl Feldwebel

    Сообщения:
    995
    Адрес:
    Москаль клятий...
    Возьми и протрави. Булат не подразумевает полосок, возможно слоенка, но на фото не видно. Да в принципе и не на фото не всегда увидеть можно особенно на полированом клинке.
    Травить можно в растворе 70% спирта и 30%азотной кислоты.
    Если имеется недостаток спирта:):beer::D или азотки, засунь на пару часов в сильно соленую воду... Но это все с условиям если сталь у тебя полированая.
    Или еще вариант проявить узор это "полировка" в песке. Тоесть находишь песчаный грунт желательно влажный (берег реки или моря) и несколько, (множество) раз всаживаешь в него клинок. Он заодно у тебя и отполируется, но при этом мягкий металл сотрется больше, а слои твердого как бы выступят наружу. Соответственно рисунок будет на виду..
    Это по собственному опыту.
     
    1 человеку нравится это.
  10. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Морская вода подойдет? И где простому обывателю в России можно купить 30% раствор азотной кислоты?
     
  11. panzer45

    panzer45 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    213
    Адрес:
    Литва, Вильнюс
    Думаю что это не булат, кованый да это и видно на фото, попробовал сделать очистку более глубокую, но ничего особо не проявилось на предмет не видимых глазу разности тонов металла, при максимальном увеличении появляются крестики:rolleyes:
     

    Изображения:

    PIC02565.jpg
    1 человеку нравится это.
  12. Eagle-owl

    Eagle-owl Feldwebel

    Сообщения:
    995
    Адрес:
    Москаль клятий...
    Зачем тебе морская вода?
     
  13. Kovalski

    Kovalski Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.345
    Адрес:
    Russland,Kaukasus
    На базаре,где краски на розлив продают,спросите.
     
    1 человеку нравится это.
  14. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    Украина, Nankin
    Дружище, ЕСЛИ только это булат, то рисунка быть не должно. Рисунок появится только если клинок изготовлен методом сварки ковкой. Т.е. если это дамасская сталь.
    ЕСЛИ это действительно Дамасск, то при наличии почти прямых полосок это низкосортный дамасск. Хороший дамасский клинок должен иметь рисунок в виде средних (а лучше вовсе мелких) колец по типу текстуры дерева, например.
    Теперь дальше: рисунок этот на поверхности мастера "проявляли" после шлифовки (на камнях) "в зеркало" травлением в КОНЦЕНТРИРОВАННОЙ серной кислоте. Не пугайтесь: у любого химика спросите, и Вам подтвердят - концентрированная серная кислота чистое железо НЕ ЕСТ, а углерод выедает. Вот таким образом и прявляется "рисунок" на дамасске: чистое железо остается, а углерод вытравливается.
    ВАЖНО: Если серная кислота хоть чуть-чуть разбавленная (на воздухе она быстро забирает влагу и концентрация падает), железу тоже хана приходит :)
     
    1 человеку нравится это.
  15. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    Украина, Nankin
    И еще: азотная кислота (макс. концентрация ок.48%) единственно к чему приведет - выделению густого фиолетового дыма и обильному ржавлению металла, причем буквально "на глазах". При низкой концентрации результат тот же, но без дыма и медленнее. Это уже проверено на опыте :)
    Да, и еще! после обработки кислотой, метал надо ОБЯЗАТЕЛЬНО пассивировать, иначе процесс оксидирования будет идти даже в керосиновой или маслянной ванне! Т.е. после травления нужно поместить деталь в щелочной раствор, а после хорошо промыть водой от щелочи!
     
    1 человеку нравится это.
  16. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    Украина, Nankin
    Хорошо бы посмотреть на весь клинок, Судя по перекрестью у тебя либо польская сабля, либо казацкая "карабеля". Они не делались из дамасска, особенно "поляки".
    Это ИМХО. Возможны варианты переделки турецких клинков на "польский" тип", но ... не думаю что это такой вариант.
     
    1 человеку нравится это.
  17. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    У меня индийский талвар.
     
  18. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Фото всей сабли и рукояти крупно.
     

    Изображения:

    4.jpg
    PIC02568.JPG
  19. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    Украина, Nankin
    Вещ крайне редкая в наших "палестинах". Удачи!
     
  20. кандагар

    кандагар Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Сообщения:
    1.685
    Адрес:
    Украина
    это пенджапский кирпан простое железо клинок гнется делают в амритсаре по сей день национальное х.оружие нехангов сикских "козаков"
     
    1 человеку нравится это.
  21. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Может клинок и простое железо, но совсем не гнется. Вещь старая,это видно по состоянию рукояти и клинка. Но мой вопрос был чем и как протравить клинок, поскольку я думал, что возможно это булат. Один человек, который специализируется на продаже клинков из дамаска, посмотрев клинок, к сожалению только по фото, высказал мнение, что это возможно дамаск, но с малым количеством слоев при ковке. Но меня мой клинок устраивает и таким каков он есть.
    Считаю, что тема закрыта.
    Всем спасибо за интерес к моим вопросам.
    С уважением.
     
  22. Jedelweiss

    Jedelweiss Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    6.962
    Адрес:
    Мусоросранск. Рашка.
    Серьезно? Триста баксов стоит и почти не востребованы
     
  23. кандагар

    кандагар Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Сообщения:
    1.685
    Адрес:
    Украина
    были 1.5 месяца в индии снимали кино индо-арийская тема неделю снимали в пенджапе в амритсаре полно лавок с холодняком прикупил себе немного
     

    Изображения:

    Безымянный.jpg
  24. кандагар

    кандагар Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Сообщения:
    1.685
    Адрес:
    Украина
    добрый вечерок нарыл картинку по вашему талвару или кирпану индия одна а названия у клинка разные с ув.....
     

    Изображения:

    illb13164_.jpg