12 калібр для окопного бою

Ось приклад того, що буде коли піти на штурм з дробовиком. Температура мінус 5, бронік, без каски. Настріл до змагань, десь тисячі 2 з 12 калібру. Далеко не в погані фізичні формі і не вперше , так сказать, проходив подібне .

 

600 постр/хв - це темп вогню, а не практична швидкострільність АК-74. Практична швидкострільність АК-74 - 100 постр/хв., УЗІ - від 100 до 120 постр/хв. У одному набої 12к 9 крупних картечин. Тобто 100 пострілів АК = це 11 пострілів з рушниці. Для тренованого стрільця 11 пострілів з рушниці за хвилину - не проблема.

Практична швидкострільність теж не дорівнює плотності вогню. Бо при стрільбі довгими чергами ПП стає погано керованим. До речі, УЗІ - яскравий приклад того, як вистріляти 120 набоїв за хвилину, з яких лише 10 % полетить у бік мішені. Рушниця цього недоліку позбавлена, бо не веде вогонь чергами.

Ну і останнє, але найголовніше: я спеціально уточнив, що, говорячи про плотність вогню, пишу про поліцію, а не про загальновійськовий бій. Про загальновійськовий бій я одразу написав, що штурмова гвинтівка значно ефективніша як за ПП, так і за дробовик. А ви мені про окопи і штурми. Поліція нікого в окопах не штурмує і піхотних позицій не обороняє.

 

Окопний бій це не тільки стрілецька зброя, а і гранати. Ніхто не робить зачистку окопної ліній без гранат. Плюс зараз перед штурмом позиції розвалюють fpv дронами та скидами. А під Бахмутом не так давно взагалі одну з наших позицій забрали після того, як всю піхоту вибили дронами. Під Курдюмівкою два місяці тому росіяни теж одну з позицій фактично знищили скидами, відсутність укриттів і непідготовлений особовий склад, зіграло фатальну роль. Бійці намагались стрілкотньою збивати дрони зі скидами, але зброя перегрівалась і клинила. РЕБ – це окреме історія в кожної окремої бригади. Хтось купляє литовський окопний РЕБ і він чудово себе показує, але він коштує грошей. Росіяни користуються китайським. І вони і ми намагаємось РЕБ встановлювати на техніку під час штурму. Я не читав всі коментарі, не так багато часу. Але бачу, що 90% тут про війну максимум щось чули.

 

Типова помилка.
Картечь за балістичними параметрами зовсім інше, ніж куля з нарізного.

 

Ну що сказати? Робота цівкою чудова. А от з докиданням набоїв ще треба попрацювати. Хоча я розумію, мороз, пальці неслухняні...

 

Ну от, трохи від американського інструктора Гейба Суареза знайшов цікавого:

Oдним выcтpeлoм из дpoбoвикa я мoгу пpoдeлaть в тeлe пpoтивникa oт вocьми дo дeвяти дыp диaмeтpoм 7.62мм. И в зaвиcимocти oт углa aтaки и paзбpoca кapтeчи, я мoгу пopaзить oт oднoй и дo вcex тpex жизнeннo вaжныx cиcтeм. И кaк бoнуc к cтpeльбe из дpoбoвикa, вы пoлучaeтe вoзмoжнocть вывecти пpoтивникa из cтpoя, дaжe ecли oн зaщищeн бpoнeжилeтoм.
Итaк, вoт в чeм cуть. Гoвopя o paбoтe c винтoвкoй кaлибpa 7.62 или дaжe мeньшeгo кaлибpa — дa, у вac ecть вoзмoжнocть выпуcтить З0 пуль, нo вoпpoc в тoм, cкoлькo чeлoвeк вы мoжeтe улoжить этим? Пять? Hу, шecть мaкcимум? И пo итoгу тaкaя pacтoчитeльнocть пpивoдит вac к пуcтoму мaгaзину, тaк кaк вы пoтpaтитe 5-6 пaтpoнoв нa oднoгo пpoтивникa. Чтo жe бoлee эффeктивнo? Bce плюcы винтoвки пocтeпeннo улeтучивaютcя, кoгдa дeлo дoxoдит дo ближнeгo бoя. Чeм ближe вы к пpoтивнику, тeм бoльшe винтoвкa уcтупaeт дpoбoвику. C винтoвкoй в pукax у мeня вecьмa интepecный выбop: либo я пpeвpaщу пpoтивникa в xoдячee peшeтo, либo пoлучу oднo мoщнoe пoпaдaниe и oтключуcь. Ecли у мoeгo пpoтивникa дpoбoвик, тo вepoятнocть втopoгo иcxoдa выcoкa, ocoбeннo, ecли учитывaть paзбpoc дpoби. Kcтaти, oдин выcтpeл из дpoбoвикa зaпуcкaeт в пpoтивникa цeлую гopcть пopaжaющиx элeмeнтoв, тoгдa кaк винтoвкa пocылaeт в цeль тoлькo oдну пулю.
Быcтpaя pучнaя пepeзapядкa
Ecли cpaвнивaть c иcпoльзoвaниeм мaгaзинa (кaк для винтoвки, тaк и для дpoбoвикa), pучнaя пepeзapядкa дpoбoвикa cпpaвeдливo cчитaeтcя caмoй быcтpoй cpeди вcex видoв пepeзapядки. Ceйчac oнa выглядит мeдлитeльнoй, нo eё никaк нeльзя нaзвaть “тpaтoй вpeмeни”. C тaким cпocoбoм пepeзapядки вы нe будeтe зapяжaть пoлный мaгaзин, ecли oн нe нужeн; вы нe убepeтe нaпoлoвину paзpяжeнный мaгaзин в pюкзaк и нe выкинeтe eгo. Baм нe нужнo xpaнить зaпacныe мaгaзины или ждaть иx пoлнoй paзpядки, пepeзapяжaя дpoбoвик — вы, тaк cкaзaть, кopмитe звepя мaлeнькими пopциями.
Kaк тoлькo вы нaчинaeтe eгo paзpяжaть, нe зaбывaйтe “пoдкapмливaть”. Чтoбы пoльзoвaтьcя тaким opужиeм, нужнo мнoгo пpaктики, внимaния и пoнимaния. Hикaкoй дpoбoвик нe пpeднaзнaчeн для тoгo, чтoбы мгнoвeннo тpaтить вecь мaгaзин (AA12 — иcключeниe). C дpoбoвикoм нужнo пocтoяннo paбoтaть: выcтpeлил, зapядил, выcтpeлил — пoвтopил.
Cтpeльбa пo движущeйcя цeли
Oпять жe из-зa paзбpoca кapтeчи, мнoжecтвa cнapядoв и cпocoбнocти к пpoбивaнию пpeпятcтвий, пpoцeнт пoпaдaния из дpoбoвикa пo движущимcя цeлям пo cpaвнeнию c винтoвкoй пpocтo нeпpиличнo выcoк.

Про автора і повний текст статті тут:
Дробовик VS винтовка

 

Для поліцейських цілей, де відстані вогневого контакту невеликі, сам контакт швидкоплинний, а мішень не має захисту - різниця не суттєва.

 

Це зовсім інша річ. Тут основний посил в тому, що дробовик реально ефективно може працювати лише за умови, що противник не в броні.

Це він про заброневу травму/контузію? Не смішіть. Будь-яка, навіть банальна сталева пластина лише дзинькне на влучання свинцевою кулею з дробаша, не кажучи про картеч. Противник отримає лише відчутний поштовх від кулі, розкладений на всю поверхню пластини і замортизований одягом. Ті 2000 Дж є силою лише коли прикладені до площи контакту кулі з ціллю. А коли це зусилля розподіляється на таку велику площу, то жодних травм противник не отримає.
Суарез, скоріше за все говорить про м'які жилети 2го класу, які носять там у них на вулиці, а не про сучасні армійські броніки. 3й або 3А клас чудово протистоїть влучанню будь-якого боєприпасу дробовика.

 

На ютубі багато відео перестрілок американських копів з дробовиками і поганих хлопців з арками.
Зазвичай поганих хлопців вбивав поліцейський снайпер.

 

По-перше, в Україні я ще не чув про поганих хлопців з арками.

По-друге, навіть у Штатах арками озброєна мізерна частина поганих хлопців. У абсолютної більшості поганих хлопців не арки, а ножі, короткоствол чи автомобіль, який потрібно зупинити пострілом по колесах.

По-третє, те, що поліція віддає перевагу дробовикам перед пістолетами-кулеметами - такий самий доконаний факт як і те, що в загальновійськовому бою штурмова гвинтівка має майже цілковиту перевагу як перед пістолетом-кулеметом, так і перед дробовиком.

 

А де я писав за Україну?

Скажуть, будь ласка, ви знаєте, чому в штатах AR зо всіх сил хочуть заборонити, як, на приклад, зробили у Канаді?

Дробовиком добре контролювати натовп нелетальними бп, якщо з іншої сторони з'являється будь яка вогнепальна, то дістають assault rifle або SMG. Бо їм треба якнайшвидше вирішити проблему.

 

Тому що лівацькі пі...ри типу лівого крила демократичної партії взагалі проти приватного володіння зброєю. А роззброєння громадян вони хочуть почати із найбільш ефективного та смертоносного типу зброї - штурмових гвинтівок.

 

Не чув я про масове застосування нелетальних боєприпасів у Штатах. Навіть у нас на Майдані ці "нелетальні боєприпаси" виглядали як повна херня.В мене прилітало, на них можна увагу не звертати, якщо дистанція більша за 7-10 метрів. А з цієї відстані я половинкою тротуарної плитки хуярив мусорів набагато ефективніше, ніж вони мене зі свого "Форту-500" гумовими кулями. Це в ЄС проти завідомо беззбройних демонстрантів поліція масово їх застосовує. А у такій завідомо озброєній країні як США ці гумоплюї взагалі виглядають як рогатки.

 

Сталева пластина якої товщини?

 

Bean bags
Tear gas
Flashbang
Гуму там не полюбляють

 

Хлопці, не сваріться. Поліція в містах більше використовує дробаші ніж довгоствольний нарізняк в тому числі через зменшену загрозу випадковим перехожим. Картеч через 100м вже не здатна вбити і майже не рикошетить, тож ймовірність супутних жертв значно знижена.
При цьому картеч дійсно дуже дієва на коротких дистанціях по незахищених цілях або за легкими преградами.

Сталева пластина класу 3А або 3 або вищого. Якщо ми говоримо про армійський бронік - то будь-який.

 

Ще раз перечитав усю тему. По суті, це зіткнення двох типів "віруючих":
1) "віруючих у гладкоствол", які попри доводи здорового глузду наділяють дробовик ледь не чарівними бойовими властивостями і пропагують відверто абсурдну ідею його використання як стрілецької зброї у сучасному загальновійськовому бою;
2) "віруючих у нарізняк", які повністю заперечують можливості гладкоствола як вогнепальної зброї і визнають за ним нішу лише говноплюя для розгону масових безладів. При цьому можливості дробовика при стрільбі звичайними боєприпасами повністю заперечуються. Картеч у таких фанатів нарізняку має "не ті балістичні характеристики", шріт до мавіків не долітає, по колесах автомобіля вони пропонують стріляти з пістолета-кулемета і т. д.

 

Хто колись здавав охотмінімум, знає, що при пострілі мисливської зброї шрот небезпечний на стільки сотень метрів, на скільки діаметр шрота у мм.
Тобто 6 мм - є потенційна небезпека до 600 м при невдалому збігу обставин.

 

Якщо не помиляюсь, суарез поліцейський, і інструктував тільки поліцейських, в штурмах бліндажів і окопних війнах не брав участі, і тим більше в сучасних війнах, де всі в броніках, а не пуштунках. Тож його твердження так собі реальність. А реальність така як на відео яке я скинув. Реальність- "скільки треба практикуватись що б вправно на морозі закидувати патрони в шахту ?- а я відповім, за дві неділі не навчать, і думаю за два місяця також.
Який має бути настріл в стрільця , що б з одного/двох пострілів пошкодити рухому мішень в екіпіруванні і при вицілюванні самому не зловити пріход?
Я багато стріляв з 12 калібру, не десь в кущах чи закинутих полігонах, а стріляв з на нормальних полігонах, де нормальна така мішенна обстановка, з всякими качалками , підбросами і прочим. І багато бачив змагань, де були і профі і не дуже, і декілька разів проходив вправи і з нарізним і гладким. В нинішні війні, в 12 калібру нема шансів. На адреналіні магазин в шахту не спершого разу заходить, а що казати про досилання патрону , і не одного, і коли треба навалювати в сторону м'яса так що б там голову ніхто не підняв.
І да, стріляв з Каябою, на одному полігоні. Він для мене авторитет, і я бачив його роботу як з 12 так і нарізняком.

 

Напишу просто. Штурмувати, чи приймати участі у реальних боях не доводилось, але практику використання обох предметів маю, як і відносно теоретично розумію як треба чистити бліндаж( при не ґможливості закинути туди пару гранат) , отже, коли бачу прохід, і йду на нього, то одиночними прострілюю в прохід. В калаша 30 патронів, в помпи 8. Все.

 

Колись кулею з 10 метрів постріляв. Картеч, зробила рвані отвори, вхідні, а куля робила сквозні.

 

А що Ви чекали від цієї бляшанки? Свинцева куля 12к легко прошиває 3 мм лист зі звичайної сталі, а сталева куля пробиває 4-5 мм.

 

Не все.
Вище було зазначено 8х8=64. 64 більше за 30. Приблизно в 2 рази.

 

Не зовсім зрозумів про 8*8. Це типу в патроні картечі?

 

Просто по обывательски интересно -а кто из написавших опусы на этой странице хоть раз ходил на посадку или чистил окопы?!
Сколько героев-штурмовиков в стране,а мы ещё войну не выиграли
Какой феерический бред...