•~•.308 Win •~•Точность и мощность. Делимся рецептами.

идеально возможно на вашем стволе на другом возможно по другому . даный порох термостабилен в чем разница применения капсуля магнум в сравнении с обычным .

 

Підтримаю, широко поширена вага кулі, стандартний для 308 win порох, такі виробники як GGG використовують його у своїх набоях .308 win і завжди ставлять один і той же капсюль очевидно, бо не знають коли цим набоєм стрілятимуть, так в чому обгрунтування всього сирбору з магнум капсулем "особливо зараз взимку" як ви виразилися?

 

читайте американські підручники - там все написано, навіть на сторінках у деяких виробників.
Навіть в цій темі я писав не раз, тож повторювати кожному не маю бажання. вгорі є кнопочка "пошук" - користуйтесь.

 

Факти: 1) нічого толком тим пошуком по форуму не знайдеш; 2) на різних стволах навіть з одинаковим твістом, але різною довжиною, купність одним набоєм дуже різна, при тому що це не означає що ствол не здатен купно стріляти впринципі, так у мене на 18 дюймах 10 твіст дуже посередньо летить 175 грейн SMK (або Nosler) і 190 грейн SMK GGG, які багато хто хвалить як купні заводські набої, однак у мене дуже добре - в півхвилини летить GGG 168 грейн SMK, які у інших на 10 твісті летять посередньо. А ще відстань до нарізів... і ще багато і багато чого.
А тому, так, все досить індивідуально. Ідеального рецепту не існує.
Відчув себе капітаном очевидністю.

 

Кнопка магнум - додасть в плюсі швидкість.
Не факт що на 18 стволі вона там потрібна.
Плюс в швидкості додасть децл порошка.кримп.та глибина посадки кулі.
Людина зараз буде шукати свій набій під свій ствол і я так думаю що набоїв 20-50 піде тільки на пошук.
І це правильно- надалі я надіюсь почути від djion20djion вже свої рецепти набоїв- так що вдалого пошуку та влучних пострілів.
Себе згадайте- все знали - все вміли?

 

за 21 год стрельбы нарезным невстречал какихто зимних или летних патронов поэтому думаю что в самокруте применение тех или иных компонентов скорее дело субъективное

 

Стріляти з обрізу важкими кулями і казати що посередньо летять це прикольно)) дійсним доповідаю - на 10му твісті при прямих руках в одну дірку літає все - від 167 до 210 грн. Тільки мова про гвинтівки, а не про обрізи, котрі стали модною даниною на догоду маркетологам.

 

Ну чого- ж ви так категорично про коротиші. ремінгтон 180 гран
кулі від Гремліна експансивні.

 

Вам про ваші міфічні "зимові патрони", а ви про довжину ствола, сподіваюсь це не комплекс...

Ну і про довжину ствола:
1) обріз це те, що обрізали після заводу
2) не для усіх завдань підходить тягати вудку з 26 дюймами ствола, яка після встановлення дульних пристроїв стає же довшою.

Чи не хочете ви сказати що усі заводські набої від 167 до 210 гран. у вас летять в одну дірку? Якщо ви саме це стверджуєте то далі все зрозуміло...
Якщо ж про "налаштовані" набої з кулями від 167 до 210 гран. то повірю, але я говорив про заводські набої одного виробника з різною вагою кулі і як вони летять з конкретно моєї гвинтівки.

 

Яка швидкість була ? Цікавить межа швидкості для куль Гремліна в .308, кулі дуже подобаються хочеться вижати з них максимум.

 

Ма

Коли пакував хрона не було - орієнтувався на мінімум для цього поршка і піднімав потрохи до макс.Ціль - полювання.
Добивався максимальної кучки.
Що не за 700 м/с це гарантовано.
Заниження на 100 від заводського набою 10 см. На 200- 20 см.але експансивнісь відмінна.я думаю 500-550м/с.
Що вражає куча що на 100 що на200 майже однакова.

 

Фразу "зимові набої" придумав ідіот, який :
1 - не вміє читати і розуміти написаного
2 - він не знає матчастини, і саме до чого була написана фраза

, тому видумує "зимові набої"
3 - не знає що таке "гвинтівка" - тому одразу ліпить типові маркетологичні штампи з телевізору - 26" , а чому не 28" чи не 24", і не 22".

 

тому що на мішені нема одної дірки від групи пострілів, от і все. Саме за такими критеріями і зробили обріз з гвинтівки - начебто й стріляє, але не так як гвинтівка, проте коротший ствол.

 

Перехід на особистості...це сильно.
Argumentum ad hominem (Argumentum ad personam) або Перехід на особистості (латиною, дослівно: «Аргумент спрямований на людину») — одна із неформальних логічних хиб, яка полягає у спробі спростувати аргумент посиланням на характер, мотив або інший атрибут особи, що приводить аргумент, або особи пов'язаної з аргументом, замість посилання на неспроможність самого аргументу, об'єктивні факти або логічні міркування.

 

Я так розумію у вас є якийсь свій ідеал довжини ствола для .308, а все інше то від лукавого? ) Ви знаете істину в останній інстанції, думаєте що тільки ви вмієте читати розуміти написане, знаєте матчастину, а я ні (і так я вчуся і не знаю істини в останній інстанції на відміну від вас), хоча ви мене не знаєте але починаете переходити на особистості. Якщо у вас не витачає терпіння щоб тактовно відповідати - просто не відповідайте мені.

 

читай підручники, потім питай дурні питання - їх повинен знати ЛЮБИЙ стрілець, що себе поважає.
Якщо знаєш, то звідки "зимовий набій" народився ,або звідки гвинтівка має лише 26"? Слонізм він гірший за фашизм

 

Не переймайтесь, ви для нього не перший "дурень", і не останній... Він знає все, але нічого не винен "холопам", і кожен новий учасник дискусії - має впасти на коліна перед величчю царя релоаду. Бо має він книжку, яку не мають холопи. Але вони мусять знайти її і прочитати, і лиш тоді, великий цар, надасть вам більш менш конструктивну відподь...

 

Ваш великий досвід - тільки ваш, і не потрібно вважати, що він вийнятково правильний...

 

Петя, я думаю ти нормальний мужик, не знаю хто тебе видрочів, але не треба тут зриваця на людях.
1)Я написав 26 дюймів бо якщо я не помиляюся ти раніше десь писав що це ( а можливо 24) так би мовити правильна довжина ствола для 308, чому я так запамятав - бо ти там теж насипав перцю власникам "коротишів".
2) ми будемо тут сперечатися у визначеннях гвинтівка чи карабін, ці визначення різняця від автора до автора, який сенс?
3) "зимовий набій" я тому і написав в лапках бо це - ахінєя, просто хотілося дізнатися аргументацію цього

Я розумію що ти військовий, але ти тут спілкуєшся не зі своїми підлеглими слонами, переключайся. З тобою спілкуються чемно . Якщо продовжиш спілкуватися в такому ж тоні, то я тебе пошлю не у підручники і не у пошук і хай забанять якщо треба.

 

А вот это именно и был переход на личности:

то есть Вы сами пытаетесь обвинить других в том чем грешите сами

А Вы - попробуйте - забанят ОБЯЗАТЕЛЬНО за нарушение правил форума.

P.S. Куда не плюнь - везде сплошные учителя хороших манер.

 

Для патрона 308win стандартная длина ствола составляет 24". Все что короче - обрезы - с соотвествующим снижением показателей по начальной скорости точности кучности.

Bullet mass/type Velocity Energy
125 gr (8 g) Spitzer 940 m/s 3,617 Дж
150 gr (10 g) Nosler tip 860 m/s 3,590 Дж
168 gr (11 g) BTHP 810 m/s 3,551 Дж
175 gr (11 g) BTHP 806 m/s 3,685 Дж
185 gr (12 g) Lapua Mega JSP 770 m/s 3,509 Дж
Test barrel length: 24 in (26 in for Lapua)

Это вовсе не значит что карабины с более короткими стволами - говно и их место в мусорном баке. Это означает то что Вы не сможете с их помощью раскрыть все те возможности что Вам выдаст карабин с длиной ствола 24". Потом удивления идут что что-то не летит куча расплывается и все прочее.

 

Бергер, ти то чого впрягаєшся, жарт про коплекс довжини ствола це перехід на особистості, а "дурний", "ідіот", "слон/ізм" ні? Я поважаю пана Петра, але він зазнайка.
Обрєз та й обрєз, тільки я його не обрізав)
Що за мода тикать дургих у свої знання. Так, я знаю що добитися кучної стрільби більш важкими кулями на короткому стволі важче, знаю чому і можу на "пальцях" пояснити, а ви можете? Якщо можете - прошу не треба... Просто зрозумійте, знання і розум це не те що послано одному вам чи обраним особам, просто не всі тичуть інших носом у свої знання.

 

И то и другое - это переход на личности. Я считаю - если ты сам в дискусии переходишь на личности - то не нада этим же попрекать собеседника.

Ну так поясните - уверен многим это будет интересно.
Тема эта - если что - не про то у кого ствол длинее - она про релоад.

 

Добре, не будемо не будемо класифікувати сорти лайна, я теж був хорош...

Це моя думка і я не претендую на істину але як на мене то вона логічна, якщо по простому то я бачу проблематику так:
Для стабілізації кулі умовно 190 гран, треба щоб вона 1) пройшла стволом з потрібним твістом; 2) на відповідній швидкості, обидва фактори у сукупності важливі для надання їй гіроскопічної стабільності.
Більшість рецептів, відомих "полок" відповідних порохів і мабуть при розробці куль виробники виходять з певної стандартної довжини ствола, скажімо 24" і характеристик розповсюджених порохів під відповідний калібр, розраховуючи що от таку то кулю можна буде добре стабілізувати за таких то умов.
На коротких стволах по стандарту не виходить тому, що куля просто не набирає потрібної для надання їй гіроскопічної стабільності швидкості і дуже часто ту навіску вже немає куди збільшувати. Якщо можна збільшувати навіску то це ще пів біди, а якщо ні то треба шукати іншу полку (якщо вона є), думать -мудрить з трохи швидшим порохом, або відмовлятися від кулі, загалом гемор, якого на 24" стволі з 10 твістом менше або немає.

 

Все производители патронов указывают начальную скорость пули исходя из ствола длиной 24" (если специально не указана другая длина).

По поводу недостабилизации длинной тяжелой пули на коротком стволе - это зависит не от пороха и не от скорости - а исключительно от того что на коротком стволе пуля не успевает сделать нужное число оборотов вокруг своей оси чтобы на выходе получить нужное для стабилизации число оборотов в минуту не помню цифры но там что-то около 10.000 оборотов или 15.000 - и этот вопрос он не решается на твисте 1:10 - но он решается на твисте к примеру 1:8.

По поводу разгона тяжелой пули на коротком стволе до высокой скорости - вопрос не решается вовсе - тяжелая пуля медленно двигается ее нада разгонять медленно используя медленный порох и длинный ствол. Попытка использовать быстрый порох дает передоз по давлению.

Как известно запускать тяжелые пули на высокой скорости - это нужно для дальних выстрелов - снайпинг или охота в горах. То есть по-сути для стандартных задач охотника вполне достаточно 168 грейн на сверхзвуке - желательно полуоболочки или чего-то подобного.

Что касается дозвуковой стрельбы тяжелыми пулями - то тут ситуация иная - с короткого ствола и твиста 1:10 можно запускать тяжелые пули, по свинцовым пулям было протестировано 200 и 235 грейн - все норм стабилизируется даже на 16" стволе.