Пулеметные ленты, звенья, магазины и коробки

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем treshkin, 6 окт 2011.

  1. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    105
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    190
    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Харьков
    Их еще 7 июня 2017 г. успешно испытали. Один из снимков - лента выдерживалась в контейнере со льдом -50º.
    И 7 лет не прошло, как оказались в деле. Государство ни одного звена не закупило, даже не попросили прислать для опробования - все на энтузиазме.
     

    Изображения:

    20170607 КС-122 -50°.JPG
    20170607 КС-122 Ф (5).JPG
    ARBARB315, MiXaNiK, GINDENBURG и 4 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні...
      1 грн.
    2. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
    3. (в наличии 966 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    4. В идеальном состоянии. Не частые гости в наших краях
      350 грн.
    5. (в наличии 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
  3. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Сообщения:
    8.727
    Адрес:
    Украина
    Один з підрозділів моєй бригади, також викорустовуваються суміжниками, принаймні я бачу на полігонах саме чорне виконання цього виробу.
     
  4. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    105
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    190
    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Харьков
    Я нашел ответ в патенте US 2016/0202032 на это звено. Отверстия позволяют в условиях плохой видимости на ощупь определить тип патрона, находящегося в этом звене.
    Цитирую из текста патента:
    Звено 100 включает одно или более признаков идентификации 174, чтобы позволить визуальную и/или осязательную идентификацию звена 100. В боевой ситуации видимость может быть ограничена из-за нехватки света или макрочастиц в атмосфере (то есть, дым, песок, пыль, и т.д.). Дополнительно, различные типы боеприпасов могут использоваться в боевой ситуации. Осязательная идентификация звена 100 позволяет пользователю идентифицировать связанный патрон 166 на ощупь, также, помогая зарядке соответствующих боеприпасов для огнестрельного оружия. Звено 100 включает особенность идентификации 174 наличия пары отверстий, которые сверлят через второй эластичный элемент 106, чтобы позволить точную идентификацию звена 100.
     

    Изображения:

    US 2016-0202032.jpg
    Последнее редактирование: 29 ноя 2023
    duke6kirill, GINDENBURG, Grand и ещё 1-му нравится это.
  5. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Сообщения:
    534
    Спасибо большое. За такой развёрнутый ответ.
     
  6. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    «Кроме того, в одной боевой обстановке могут использоваться разные типы и/или размеры боеприпасов. Тактильная идентификация звена 100 позволяет пользователю идентифицировать соответствующий патрон 166 на ощупь, а также помогает заряжать соответствующие боеприпасы для огнестрельного оружия.»

    Как?
    Как америкосы через эти отверстия смогут визуально и/или тактильно (то есть на ощуп) различать назначения патронов?
    И как эти отверстия помогают заряжать боеприпасы?

    И вот сам текст.
    [0048] FIG. 11 is a back view of the system 164 that includes a plurality of links 100 and a plurality of rounds 166 interconnected to form a belt. The link 100 includes one or more identification features 174 to allow visual and/or tactile identification of a link 100. In a combat situation, visibility may be limited due to lack of light or particulates in the atmosphere (i.e., smoke, sand, dust, etc.). Additionally, different types and/or dimensions of ammunition may be used in a single combat situation. Tactile identification of a link 100 allows a user to identify the associated ammunition round 166 by feel, as well, aiding the loading of appropriate ammunition for a firearm. The link 100 includes an identification feature 174 having a pair of holes drilled through the second resilient member 106 to allow precise identification of the link 100. [0049] The links 100 may be configured to substantially retain a cylindrical casing having an outer diameter between about 0.400 inches and about 0.420 inches. In another example, the links 100 may be configured to substantially retain a cylindrical casing having an average outer diameter of about 0.410 inches.
     
  7. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    105
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    190
    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Харьков
    Почитайте весь патент, может автор раскрыл.
    Могу предположить, что количество отверстий соответствует типу патрона, которые в эти звенья снаряжают. Попадаются с одним отверстием и без.
    А заряжать, нащупав отверстия - имеется ввиду какую ленту заряжать в пулемет. Сами ленты у них (в НАТО) снаряжаются сразу на патронных заводах и подаются в войска уже с патронами.
    Если у Вас есть конкретная информация другая - поделитесь. Я кроме патента добавить ничего не имею.
     
  8. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    yuriy762, к Вам вопросов нет. Вы разыскали патент – за это спасибо.
    Меня удивило описание, зачем у них такие сложности.
     
  9. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    105
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    190
    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Харьков
    Конечно, большинство патентов занимает 4-5 страниц, но некоторые авторы пару десятков занимают, а формула изобретения растянута на те-же 4-5. Это стиль такой (однажды из любопытства почитал повесть Оксаны Забужко - у нее многие предложения занимали страницу-полторы)
     
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Это сложная, долгая и невеселая история...
    "Государство" - это в данном случае МО. Оно примерно в это время (точные даты надо искать... не помню) занималось попыткой приобрести ленты для ПКМ, но... стандартные... металлические.
    И даже с этим были достаточные проблемы. Очень много разных факторов. Это долгая дискуссия с множеством "нюансов" и я тут не могу сильно распространялся на эту тему, т.к. это военные закупки. Там всё было очень сложно и заняло несколько месяцев.... Слава богу, в конце концов был выбран реальный поставщик, который контракт выполнил. (А ведь по старой украинской традиции, без зазрения совести в тендере участвовали банальные аферисты и фуфлогоны). Позднее Макса из Рарога я сводил напрямую с ребятами из Института вооружения, которые занимались приёмкой этих металлических лент что бы в общих чертах можно было понять алгоритм участия с таким товаром в таких тендерах. Ибо приёмка лент - крайне специфическое занятие. Дальше- я не знаю. Не моё кошачье дело.
    Надо знать, что принимать. А где у вас эти данные? В Москве? А где разработка лент велась к ПК/ПКМ в 50-60-е? А сколько их видов было и почему они были именно такие? Сделать ленту проще, чем ее "принять на вооружение" в сто раз.
    У нас тут где-то в справочном явно есть десятки фото опытных советских лент... Почему-то они не были приняты.. Ведь так?
    Ниже на моем фото можно увидеть часть таких опытных лент ...
    Ну и в самом низу все три типа харьковских рассыпух
     

    Изображения:

    IMG_20230427_135625.jpg
    steelkaban Che, MiXaNiK, duke6kirill и 6 другим нравится это.
  11. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Теперь по звену М13 с отверстием.
    А при чём тут чей-то патент 2016 года? Каким он боком к звену М13 принятому с пулемётом М60 минимум в 1957 году, и сохранившимся в США в теперешнем виде вот уже как 66 лет...??
    Какая нам разница, кто там и что предложил в своём собственном патенте?
    Разве это звено принято на вооружение? да? Какой его индекс тогда?

    Да... и по хронологии нужно понимать, что звено с отверстием было первым. Потом стали появляться без отверстия. (некоторые связывают это с проблемами при работе с Миниганом. Тут: https://forum.cartridgecollectors.org/t/7-62-nato-belt-link-m13-hole-variation/43497)... Нужно искать документы, подтверждающие это. Но это вторично. К объяснению функционала отверстия - это нас не приближает.
    Но надо понимать, что любое европейское звено без отверстия - явно было после американской конструкции с отверстием. Например немецкое DM-1.

    Кому интересно рыть далее - прошу...
    https://en.wikipedia.org/wiki/M13_link
    Спецификация http://everyspec.com/MIL-SPECS/MIL-SPECS-MIL-L/MIL-L-45403D_49115/
     
    duke6kirill, Птица Говорун и GINDENBURG нравится это.
  12. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    105
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    190
    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Харьков
    На Вашем фото лента ГШГ снаряжена не правильно. Задние выступы звеньев должны упираться в закраины гильз.
     

    Изображения:

    Безымянный.jpg
    Mechanik и GINDENBURG нравится это.
  13. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    105
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    190
    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Харьков
    Харьковские ленты - это по существу звенья одного типа: делались на одной литьевой форме. Их отличие - марка пластика, который подбирали опытным путем. Прозрачный оказался хрупким, хотя для одноразовой - вполне подходящий, но хотели, чтобы в условиях дефицита можно было использовать повторно. Зеленые - пластик слишком тугой. Надо было доработать форму, чтобы стенки вышли тоньше, менее жесткими, но так и не сделали из за отсутствия заказчика. Черные - более-менее устроили.
     
    GINDENBURG и Kugel нравится это.
  14. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина

    Изображения:

    417941874_522844969_tcimg_A57BD02A.jpg
    417941874_522844994_tcimg_C2481BF2.jpg
    417941874_522845024_tcimg_C255B3AC.jpg
    417941874_522845029_tcimg_DECC8E92.jpg
    417941874_522845034_tcimg_EB86DEE9.jpg
    417941874_522845039_tcimg_F42AC46A.jpg
    417941874_522845099_tcimg_18288548.jpg
    417941874_522845104_tcimg_564FC8AF.jpg
    417941874_522845109_tcimg_606D1903.jpg
    417941874_tcimg_A181F23B.jpg
  15. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    В период войны тульский завод №187, помимо звеньев к отечественному оружию, изготавливал звенья к авиапушкам «Испано».
    (Тульский край в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Т. 2. 1943 год: Сб. док. и материалов / Тула, 2013. — 336 с.)
     

    Изображения:

    1723062a1e4d2edcaf57dda63a10036ee8babd43.jpg
    Kugel, GINDENBURG и Unnamed Player нравится это.
  16. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    105
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    190
    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Харьков
    Появилась металлическая рассыпная лента для отечественных пулеметов типа ПК. К сожалению, ее, скорее всего, постигнет такая же судьба, что и пластиковую - по существующим нормам рассыпная лента в ЗСУ не предусмотрена (на удивился бы, что полагалось бы использовать холщовую ленту типа "Максим"). Звенья ленты имеют оригинальную конструкцию, позволяющую организовать ее производство без использования дорогостоящего оборудования.
    Оказывается, в Британии и США рассыпная металлическая лента существовала уже во времена 1-мировой войны. Сейчас в странах НАТО заводы выпускают патроны только снаряженными в ленты.
     

    Изображения:

    КС-122 20231221 (2).jpg
    КС-122 20231221 (3).jpg
    КС-122 20231221 (5).jpg
  17. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Сообщения:
    534
    День добрый, во время отстрела, задержек не было (интересно, как ПК её скушал)?
     
    Олег Грабовский нравится это.
  18. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    105
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    190
    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Харьков
    Работала на ПК нормально. Задержек не было.
     
  19. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Сообщения:
    534
    Уточню ,для себя, ленту делали "с ноля" ?
     
    Олег Грабовский нравится это.
  20. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    105
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    190
    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Харьков
    Делаю, надеясь, что все-таки кто-то заинтересуется этим проектом, на мой взгляд, довольно перспективным.
    Нулем была лента пластиковая. Она, пластиковая, конечно, тоже работоспособная, но я к ней уже охладел: т.н. эксперты МО от кого-то слышали или читали, что пластик для ленты не годится и ее категорически игнорировали, ни одной штуки не взяли, хотя бы посмотреть, с разработчиком не разговаривали. Да и проблему тогда закрыли (ходили слухи, что в Украине якобы было освоено производство обычной ленты: завезли несколько контейнеров из Азии. Но это, конечно, сплетня: не могут же наши предприниматели обманывать свой народ).
     
  21. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Сообщения:
    534
    А,обратите внимание на ленту ШКАС, там и патрон и калибр тот же, но скорострельность другая, возможно что-то и к своему "объекту" подчерпнете.
     
    minitarn3838 нравится это.
  22. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    105
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    190
    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Харьков
    Там разные диаметры колец переднего и заднего. Это усложняет производственную оснастку. Тут проще: перемычка между кольцами на переднем конце имеет выступ, в который упирается скат (передний конус) гильзы.
     

    Изображения:

    20230929 7-8 (3).JPG
    Птица Говорун, Kugel и AK-725 нравится это.
  23. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.851
    Адрес:
    Киев
    Читал заметку в научном техническом сборнике 2016 года о том, что на кафедре стрелково-пушечного вооружения Тульского госуниверситета разработали рассыпную ленту для ПК из угленаполненного полиамида УПА-6, вроде как работала на испытаниях – но дальше, судя по всему, дело не пошло.
    По поводу стальной рассыпной ленты, показанной уважаемым yuriy762 – по замыслу она именно для ручных пулеметов типа ПК, или для любых установок (танковые и т.п.)?
    Для ручных пулеметов – особенно, если лента идет из короба, присоединенного к оружию – тракт подачи прямой, тянущее усилие минимально: вполне может надежно работать.
    А вот если использовать в установках – там тракты питания извилистые, емкость и соответствено масса ленты большая: особые требования к веерности, скручиваемости ленты, прочности звена.
    С точки зрения военного ведомства, если надежность работы ленты проверена только в ручных пулеметах – то это может быть недостаточно. Ну это если исходить из логики ведомственной. Хотя для бойцов этого вполне достаточно.
     
    Птица Говорун, yuriy762 и Kugel нравится это.
  24. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    По плану выпуска принадлежностей к стрелковому оружию, во втором квартале 1943 года артель «Наша Техника» обязана была изготовить 9000 коробок для пулемётных лент к пулемётам «максима».
     

    Изображения:

    30150222_12148.jpg
    yuriy762 нравится это.
  25. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    105
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    190
    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Харьков
    Ваше замечание вполне справедливо. Спасибо за ответ.
    Эти факторы конечно же пришлось учесть, так же, как и при создании пластиковой. Если в штатной ленте типа 6Л5 для ПК веерность и скручиваемость обеспечиваются зазорами между боковыми торцами соседних звеньев и между витками спирали и отверстиями для них, то в рассыпных - зазором между гильзой и широким (средним) кольцом звена.
    Прочность на растяжение - тоже важна. Самую большую нагрузку звено испытывает во время первых выстрелов очереди, когда происходит страгивание ленты.
    Что касается извилистых трактов - это больше касается авиационных пулеметов. Там короба с лентами расположены далеко от самого пулемета. Но в калибре 7,62 из отечественных только ГШГ. Её тракт действительно сложный и извилистый, но там своя лента, под другую систему заряжания пулемета. В танках БТР и БМП тракт попроще, но все равно, требует учета. Хотя, усилие подтяга ленты определено не свойствами тракта, а энергетикой автоматики пулемета (задано в ТУ, не буду копаться в бумагах, кажется 6 кГ), под него тракт и строится.
     
    AK-725 нравится это.
  26. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    Производство коробок к пулемётам «Максима» и «ДС» на 1940 год. (Постановление Комитета обороны при СНК СССР "Об утверждении плана текущих заказов на 1940 г. НКО, НКВМФ и НКВД по артиллерии, минометам, стрелковому вооружению, винтпатронам, ручным и винтовочным гранатам и военным приборам" с приложениями. 19 декабря 1939 г.)
     

    Изображения:

    13919921-doc1.jpg
    Николай Кашуба нравится это.