Это, как Вы видите gewehrgranate 14. Это единственное что отдаленно напоминает Pétard de destruction pour barbelés. Потому как в этой разновидности "гранаты Лишина" увидеть ее невозможно, сами понимаете.
Я взагалі-то мав на увазі предмет, що обговорюється в темі. Можливо, ось так зрозуміліше буде. На мій погляд, це різновид гранати для руйнування дротових загороджень, для метання вручну. The explosive rod for barbed wire destructionis a variety of the original improvisated wood rod grenades, dedicated at the beginning of the war for the creation of breeches in the barbed wire networks before the assaults. Having quite a primitive conception, it is simply a cylinder made with a rolled anb riveted steel plate, plugged at the top with a wooden block, and at the base with a wooden stick . This stick was hollow, making place for a traction igniter setting fire to a powder line cord (representing a 5 seconds delay), linked to the detonators. Those latter cause the explosion of the 400 gr of Cheddite charge, confined in the steel cylinder. A new model with a doubled explosive charge (800 g), longer, appeared in 1916. Що таке шомпольна граната gewehrgranate 14, мені не треба пояснювати До ТС: яка приблизно вага девайсу?
З мокрою дерев'яною ручкою ,напевне не правильно робити висновок про вагу. Що до В.В ,то виглядає на 50-70грам тротилу
Стосовно використання саме довгих рукояток на гранатах для пророблення проходів у мене є таке припущення/аргументи (на істину не претендую): по перше, така рукоятка дозволяла гранаті затримася на нитках колючого дроту, роблячи руйнування під час вибуху більш ефективним для пророблення проходу. і по друге (зараз вже мало хто згадає) - на початку 20 ст. гра у "городки"/"рюху" була досить популярною у Росії. Гра вимагала доброго окоміру, і навченості у метанні бити із розрахуванням кількості обертів і т.п. Відповідно у армію приходили люди, які мали навички метання саме девайсів із довгими рукоятками. Навіть назва однієї із фігур у городках після ПСВ помінялася (із "баба у віконці" на "кулеметне гніздо")
Во-первых у указанной Вами гранаты НЕТ сложной системы подрыва при соприкосновении с препятствием - детонатора ударного действия, который нужен исключительно для гранаты НЕ инженерного, а противопехотного класса. Для подрыва проволочных заграждений такая система подрыва не только не нужна, она попросту препятствует ее применению - граната имеет все шансы просто остаться на проволоке и не сработать - как мы понимаем если что-то не работает или имеет низкие шансы для работы - оно так не применялось - о "принципе утки" читаем выше. Это инженерная логика, которая подтверждалась испытаниями и набором статистики по всем методам испытаний. И эта граната по указанному принципу нормально НЕ РАБОТАЕТ. Во-вторых у указанной Вами гранаты обычный вытяжной воспламенитель, она примитивна как пироксилиновая или динамитная шашка, чем по сути и является - обычным инженерным фугасным зарядом. Эта же граната конкретно нажимного действия. Брошенная в цель она летит в нее именно передней частью как более тяжелой до встречи с препятствием и инициации нажимом. Причем эта граната полностью укладывается в тип гранаты Лишина, но с взрывателем более продвинутым. Она не самодельна, это явно заводское изготовление. Это понятно любому инженеру. Потому не вижу смысла плодить сущности. Вектор поиска более чем ясен. Нужно искать в этом направлении.
Очень интересна проволочка в верхней части сферы - это подвес или тип проволочного предохранителя-чеки? Нужны бы фото "головы".
Ну игра в "городки" была доступна прежде всего среднему классу, и никак не сермяжному крестьянину, у которого опыта такого метания не было. Это забавы несколько другого малочисленного класса общества, а метать гранаты долдне прежде всего обычный малограмотный крестьянин. И тут скорее в названии фигуры просто использование принципа метания гранаты, а не метания именно палки. Это обычная инженерная целесообразность - использование рычага или длинной ручки для более эффективного замаха и увеличения дальности броска вкупе со стабилизацией предмета. Пока молчат. Учитывая давность публикации и выходные можем ждать долго. Если у коллег есть возможность написать запросы со своей стороны - это будет более эффективнее.
Товариш скинув відео,я наскрінив .Якість так собі. Виглядає ,що дерев'яний обтікач стоїть на двох металевих направляючих,піджатий пружинами. Дротик,який є зверху,він напевне відіграє роль чеки.Для того,щоб спрацювала граната ,знімається дріт запобіжник ,і кидається. Граната повинна вдаритись обтікачем в перешкоду.А дальше,накол і бабах. значить має бути корпус з цинкової бляхи і поражаючі елементи. Я так думаю
Все как и предполагалось и подсказывало нормальное инженерное мышление. Перерыл множество ресурсов пока - нигде ничего похожего пока не видел. Надеюсь к этому подключатся другие камрады и совместными усилиями мы найдем материалы. Уточните район находки, пожалуйста.
А нічого,що він скручений так щоб не можна було розкрутити голими руками? Скоріше між напавсферою та верхнім металічним диском була ще деталь яка виконувала роль чеки/запобіжника. Вище я давав малюнок з такою системою! Коли вже "болгаркою" її різати почнете? Пора вже глянути що в середині гранати.
Итак, есть ответ от польских коллег "Здравствуйте. Это царская граната, которая по устройству больше всего напоминает гранату Прокопова. К сожалению, более подробной информацией мы не располагаем. Вот так выглядит гранат в нашем музее после реставрации." Вполне возможно что уважаемый valerka прав и это тип гранаты Прокопова или Заславского и того же мнения наши польские коллеги. По самому механизму вполне сходно https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4637994 https://forummg.info/viewtopic.php?t=1288
Прошу дт-75 дать разрешение на использование фото из этой темы для отправки запросов другим коллегам.
Думаю что больше информации вам никто не даст. То что сказал польский коллега это исчерпывающая информация. Инфы нет не было и не будет. Видел 2-3 штуки таких в разных комплектациях. Ни одна не была целиком. В данной нет цинкового корпуса и отсутствует деревянная деталь защищающая гранату от непроизвольного разрыва.
Ну не стоит быть таким уверенным. Могу сказать на примере Ганзы - Райберт по сравнению с Ганзой - по уровню экспертов, доступа к информации и архивам - просто пешком под стол ходит. Да и вообще уже давно нормальным военно-историческим форумом не является. Потому задавать вопросы нужно на совсем других площадках. Вот и зададим.
Это вопрос был задан уже не раз и не только там. «johny» вам тоже ответит что граната схожа с прокоповым. Есть много гранат по которым нет инфы. Ниже пример.
