Вопрос по протравке клинка.

Тема у розділі 'Реставрація знахідок', створена користувачем sacho, 25 вер 2010.

  1. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Уважаемые камерады.
    У кого либо есть опыт по протравке булатного клинка.
    Дело вот в чем. Достался тавлар - клинок был так себе, покрыт на половину поверхностной ржавчиной и очагами точечной глубокой корррозии. Но вся поверхность клинка была в каких то полосках, идущих наискось сверху в низ по клинку. После очистки клинка с помощью наждачной бумаги 320 и 400 эти полоски изчезли.
    Это вопрос к тому: может это был булат? Советовали протравить клинок соком лимона, но опыта у меня никакого, поэтому я намазал клинок соком лимона -появился запах металла, такой, как при обработке лимонкой. Я подержал минут 5 и смыл все это, обработав потом раствором соды. Но никаких изменений по клинку не появилось.
    Может у кого то есть опыт такой работы. При этом не хочется использовать тяжелую химию, поскольку возможно это простой железный клинок и не хочется его убивать.
    Заранее благодарен. С уважением.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Пружина новоробна,якісна.В лоті 1шт.
      400 грн.
    2. Предложу комплект для чистки патронника пулемета. Подходит для Максима, ДП-27, ДТ, ДПМ, ПК и т.д. Ор...
      280 грн.
    3. 400 грн.
    4. Затвор мг 34. Все рухається. Мабуть робочий. На ммг чи схп.
      1500 грн.
    5. Гільзоприймач дт-29.
      450 грн.
  3. panzer45

    panzer45 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    213
    Адреса:
    Литва, Вильнюс
    1 людині також подобається це.
  4. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Спасибо за ссылку, но я понял что Вы делали травление "Под булат".
    Мне же нужет совет по протравке для проявления рисунка у настоящей булатной стали, поскольку при обработке поверхности образивными материалами булатной или дамасской стали узор сошлифовывается и для того, что бы он вновь проявился, поверхность клинка нужно протравить. Мне советовали протравить лимонным соком, но нечего из этого не вышло.
    Варианта два или у меня клинок обычный или я что то делал не так.
    Мои сомнения в том, что это булат возникли у меня из-за того, что весь клинок перед его шлифовкой наждачкой был в каких то мелких полосках.
     
  5. panzer45

    panzer45 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    213
    Адреса:
    Литва, Вильнюс
    вы не внимательно прочли, состав раствора именно для булатной травки, а сделать рисунок лучше и четче можно уже после травки но это уже другая история разберитесь с этой:smile_8: удачи
     
    1 людині також подобається це.
  6. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Прошу спецов посмотреть на клинок:
    - на фото с красным фоном клинок до того как я повозился с ним, это лучший сохран участока клинка до обработки наждачкой.
    На двух следующих фото клинок после обработки.
    Возле крестовины рукояти немного видны наклонные полоски на металле.
    Это похоже на булат или это обычный металл?
    С уважением.
     

    Images:

    PIC02565.JPG
    10.jpg
    PIC02564.JPG
  7. ZloyTurist

    ZloyTurist Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.217
    Адреса:
    Ukraine
    Полоски похожи на царапины.
     
  8. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Вопрос в том, что весь клинок был покрыт такими полосками, как с обной так и с другой стороны. Если это царапины, то их нужно было целенаправлено чем то нанести. На следы обработки клинка точильным камнем не похоже, поскольку поверхность клинка кованная с соотвествующей поверхностью, а при обработке точильным камнем следы ковки бы были утрачены, хотя бы частично.
    Я не заморачиваюсь по этому поводу, просто я не разу не держал в руках булатные клинки и хотел спросит вообще такие полоски могут походить на булат или нет.
     
  9. Eagle-owl

    Eagle-owl Feldwebel

    Повідомлення:
    999
    Адреса:
    Москаль клятий...
    Возьми и протрави. Булат не подразумевает полосок, возможно слоенка, но на фото не видно. Да в принципе и не на фото не всегда увидеть можно особенно на полированом клинке.
    Травить можно в растворе 70% спирта и 30%азотной кислоты.
    Если имеется недостаток спирта:):beer::D или азотки, засунь на пару часов в сильно соленую воду... Но это все с условиям если сталь у тебя полированая.
    Или еще вариант проявить узор это "полировка" в песке. Тоесть находишь песчаный грунт желательно влажный (берег реки или моря) и несколько, (множество) раз всаживаешь в него клинок. Он заодно у тебя и отполируется, но при этом мягкий металл сотрется больше, а слои твердого как бы выступят наружу. Соответственно рисунок будет на виду..
    Это по собственному опыту.
     
    1 людині також подобається це.
  10. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Морская вода подойдет? И где простому обывателю в России можно купить 30% раствор азотной кислоты?
     
  11. panzer45

    panzer45 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    213
    Адреса:
    Литва, Вильнюс
    Думаю что это не булат, кованый да это и видно на фото, попробовал сделать очистку более глубокую, но ничего особо не проявилось на предмет не видимых глазу разности тонов металла, при максимальном увеличении появляются крестики:rolleyes:
     

    Images:

    PIC02565.jpg
    1 людині також подобається це.
  12. Eagle-owl

    Eagle-owl Feldwebel

    Повідомлення:
    999
    Адреса:
    Москаль клятий...
    Зачем тебе морская вода?
     
  13. Kovalski

    Kovalski Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.345
    Адреса:
    Russland,Kaukasus
    На базаре,где краски на розлив продают,спросите.
     
    1 людині також подобається це.
  14. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    Дружище, ЕСЛИ только это булат, то рисунка быть не должно. Рисунок появится только если клинок изготовлен методом сварки ковкой. Т.е. если это дамасская сталь.
    ЕСЛИ это действительно Дамасск, то при наличии почти прямых полосок это низкосортный дамасск. Хороший дамасский клинок должен иметь рисунок в виде средних (а лучше вовсе мелких) колец по типу текстуры дерева, например.
    Теперь дальше: рисунок этот на поверхности мастера "проявляли" после шлифовки (на камнях) "в зеркало" травлением в КОНЦЕНТРИРОВАННОЙ серной кислоте. Не пугайтесь: у любого химика спросите, и Вам подтвердят - концентрированная серная кислота чистое железо НЕ ЕСТ, а углерод выедает. Вот таким образом и прявляется "рисунок" на дамасске: чистое железо остается, а углерод вытравливается.
    ВАЖНО: Если серная кислота хоть чуть-чуть разбавленная (на воздухе она быстро забирает влагу и концентрация падает), железу тоже хана приходит :)
     
    1 людині також подобається це.
  15. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    И еще: азотная кислота (макс. концентрация ок.48%) единственно к чему приведет - выделению густого фиолетового дыма и обильному ржавлению металла, причем буквально "на глазах". При низкой концентрации результат тот же, но без дыма и медленнее. Это уже проверено на опыте :)
    Да, и еще! после обработки кислотой, метал надо ОБЯЗАТЕЛЬНО пассивировать, иначе процесс оксидирования будет идти даже в керосиновой или маслянной ванне! Т.е. после травления нужно поместить деталь в щелочной раствор, а после хорошо промыть водой от щелочи!
     
    1 людині також подобається це.
  16. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    Хорошо бы посмотреть на весь клинок, Судя по перекрестью у тебя либо польская сабля, либо казацкая "карабеля". Они не делались из дамасска, особенно "поляки".
    Это ИМХО. Возможны варианты переделки турецких клинков на "польский" тип", но ... не думаю что это такой вариант.
     
    1 людині також подобається це.
  17. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    У меня индийский талвар.
     
  18. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Фото всей сабли и рукояти крупно.
     

    Images:

    4.jpg
    PIC02568.JPG
  19. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    Вещ крайне редкая в наших "палестинах". Удачи!
     
  20. кандагар

    кандагар Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    1.685
    Адреса:
    Украина
    это пенджапский кирпан простое железо клинок гнется делают в амритсаре по сей день национальное х.оружие нехангов сикских "козаков"
     
    1 людині також подобається це.
  21. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Может клинок и простое железо, но совсем не гнется. Вещь старая,это видно по состоянию рукояти и клинка. Но мой вопрос был чем и как протравить клинок, поскольку я думал, что возможно это булат. Один человек, который специализируется на продаже клинков из дамаска, посмотрев клинок, к сожалению только по фото, высказал мнение, что это возможно дамаск, но с малым количеством слоев при ковке. Но меня мой клинок устраивает и таким каков он есть.
    Считаю, что тема закрыта.
    Всем спасибо за интерес к моим вопросам.
    С уважением.
     
  22. Jedelweiss

    Jedelweiss Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    6.962
    Адреса:
    Мусоросранск. Рашка.
    Серьезно? Триста баксов стоит и почти не востребованы
     
  23. кандагар

    кандагар Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    1.685
    Адреса:
    Украина
    были 1.5 месяца в индии снимали кино индо-арийская тема неделю снимали в пенджапе в амритсаре полно лавок с холодняком прикупил себе немного
     

    Images:

    Безымянный.jpg
  24. кандагар

    кандагар Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    1.685
    Адреса:
    Украина
    добрый вечерок нарыл картинку по вашему талвару или кирпану индия одна а названия у клинка разные с ув.....
     

    Images:

    illb13164_.jpg