вопросы к опытным камрадам по травм форд 12 Р

А что лучше? Если не секрет)

 

Вы так скромно интересуетесь, как будто это и правда может быть секретом.
Лучше уточните вопрос.
Если интересует травматический сегмент и мое личное мнение, то наш рынок завален хламом. А GP то еще говно.
Если определять лучшего, то конечно импортный Фларм лучше всего остального г....
Макар и Форт12р очень устарели но еще актуальны. Макары 40-х годов, а Форт из 90-х. Тут как бы всё ясно.

Если хотите узнать каким должен быть самый лучший травмат? Которого нет?
У нас здесь есть (условный) оружейный авторитет - Kajaba. Игорь Бондарь, инструктор из Винницы. Вот из его Ютуб обзоров действительно можно много подчерпнуть о характеристиках лучших нарезных пистолетов.
Но так как объемы его обзоров огромные, то лучше свести к главному:
У быстрого пистолета не может быть тяжелого и большого затвора. Затвор двигается от каждого выстрела и создает "силы" которые нужно гасить усилием рук для контроля оружия.
У Фларм затвор тяжелее чем у Фортов почти на 100грамм. Почти ..., так как были разные модификации ф12 с разным весом.
Отсюда вывод, GP не скоростной, а контролировать его сложнее.
К тому же ось канала ствола очень высоко посажена. Это тоже минус.
Лучшие спортивные это Alien, CZ Shadow, еще кастомные спортивные на базе 1911, еще даже в раше есть кастомное производство очень крутых спортивных и т.д.
К примеру, на канале Pactical Shooting спортсмен выдавил скорость сплита 0,08 сек. Для спорта это очень круто, а для пистолетов для ношения даже противопоказана такая скорость.
Глок? - это просто служебный пистолет, который удобно носить. Да и всякие Беретты, Зиги, HK, SW и пр. ориентированы на удобство пользователя, а не на спортивные характеристики.
Это типа вводная инфа, очень кратко обо всём.

 

Про кс познавательно, для меня, дебютанта так точно, но речь о травматах)
Уточняю вопрос) почему гп910 то еще говно, если обьективно он лучший на рынке украины? На упомянутом Вами канале неделю назад вышло видео о суперточном Р226Т TK-Pro калибра 10х28, но то в рфии.
Мои критерии выбора были следующими - надежность, всеядность, доступность, в том числе и зипа, сервис производителя, удобность в постоянном ношении.
ГП910:
Надежность - как по мне все окей, люди валят под 300 жел, полет нормальный, с момента появления их на рынке прошло несколько лет, проблем нет.
Всеядность - в новых сериях с трубкой 5.8 - все хорошо как на 50 так и на 250.
Доступность - пришел в магазин, дал деньги - получил ствол. Иногда нужно подождать пару недель. (пока дозвил делается - не критично).
Сервис - судя по отзывам и моему опыту на высоком уровне. После фортов это как попасть в 5* отель после общаги.
Удобность в ношении - крупный или средний дядя нет проблем, мелкий - привыкнешь.

Форт 12р (старый, дедовский, надежный):
Надежность - при доводке ничем не уступает гп910
Всеядность - при доводке ничем не уступает гр910.
Доступность - вот здесь собака закопана, начнем с того что нужно перелопатить тонну информации, вынести мозги всем разбирающимся камрадам форума вопросами, и самое главное найти за 3 месяца зеленки на вторичном рынке форт, не убитый. Скорее всего, это будет не в вашем городе, а за 500км, и то если повезет.(Я осмотрел около 15ти стволов А-Ж серий, в хорошем состоянии не нашел. Представьте сколько потрачено времени). Потом его нужно проверить с человеком в экспертности которого вы не сомневаетесь и доверяете лично. Далее, нужно найти мастера который "доведет" ваш пикалет до рабочего состояния, что по финальной цене будет примерно такой как цена нового гп910. А учитывая что владельцы цены им цены не сложат и выставляют по 800уе и более + 300 за "доводку" и выйдет больше тысячи)) аж прослезился
Сервис - сейчас, когда появилась конкуренция зашевелились, раньше - лучше вам не знать))
Удобность в ношении - это и есть козырь фортов, он реально меньше, и в отношении эргономики лучше гп910.

И руководствуясь всем этим - привыкнуть к размерам гп910 или искать по сейфам генералов нестрелянный старый форт, для меня выбор очевиден. Травмат нужен для тренировок в тире и полигоне, и для постоянного ношения.

ПС: Я не спортсмен, не телохранитель и не диванный эксперт. Я классический новичок, с типичными вопросами которые возникают у всех новичков, имеющих склонность к критическому мышлению. Имею настрел с пма (~1k) и АКМ (~5k) но это в полевых условиях, без контроля тренера, все на своих ошибках и своем опыте.
Заранее благодарю за Ваше время и критику) с Уважением, Дмитрий.

 

В базовом курсе маркетинга описаны "состояния" покупателя на разных стадиях. На данный момент, стадия выбора скоро сменится пост-покупочной стадией с присущими ей сомнениями.
Вам хочется обсудить и подтвердить правильность выбора, но у нас другое состояние - мы уже определились что на рынке хорошего нет. Есть только то, что должно лететь в ведро и вывозиться на помойку. В частности последняя партия Фларм, которая с нее приехала.
Оценка GP субъективная и основывается на количестве недостатков, как в рф так и в юа. Плюс можно посмотреть обзор Стрибога на Pactical Shooting, после которого я определился с мыслью что у GP ничего хорошего нет.
Форт гямно? Отсюда вопрос, а не является ли GP - европейским Фортом? Как по мне так оно так и есть.
Давайте проще, чтоб Вы не мучались сомнениями, еще раз подтверждаю правильность выбора. Фларм здесь лучший. Но от этого он меньшим гямном не станет.

ps.
Последний целик т910 дешевле предыдущего (по себестоимости) предположительно центов на пятьдесят. Но поменять его будет дорого. И этот новый целик, очень похож на целик TaurusPT58, разработки 1988года. Простыми словами переплюнули форт выпуска 1999года))))
И еще обзор Kajaba о фларм uxor на самом деле нужно смотреть с "переводом". Когда он говорит что пестик странный и необычный, он просто не хочет негативной обратки от аудитории. А эти его "завуалирующие" слова нужно переводить как "это пи*здец у@бищная поделка" - Спуск и баланс хуже чем у форта.

 

Вы не поняли)) я не нуждаюсь в вашей поддержке правильности моего выбора. Просто хочу раскрыть вопрос чтобы в будущем заинтересованные не тратили много времени на поиски информации, а могли сложить общую картину даже с этой темы. И поведенческая аналитика тоже лишняя, рад что общаюсь с начитанным человеком, но у меня нейрофизиология лежала в основе образования, и причинно следственные связи своих решений понимаю более чем) Заместь этого лучше бы скинули вышеупомянутый ролик Стрибога, искал, не нашел.
То что все говно мы так же разобрались.
Новый целик дырявый согласен, но это несопоставимо с доработками форта.
Это вы лично обсуждали с Игорем что он подразумевал? Или на основании познаний в психологии?
Я задавал этот вопрос Игорю, наверное единственному лидеру мнений в чьих ответах не сомневаюсь. И в целом мнение сопоставимо. Да доведенный форт лучше. Я же пытался донести прошлым постом, что найти такой форт очень нелегко. По этому у кого есть год времени на поиски - вперед)) у кого нету, GP910 завода FLARM остается ЛУЧШИМ ВЫБОРОМ среди того говна что есть на рынке. Как по мне максимально обьективно насколько это возможно.

 

youtu.be/LOCAv4Lg4_c

 

Не, я просто за него решил что стоит сделать "перевод".
Нагло решил
https://reibert.info/threads/youtube-kanal-ob-oruzhii-kajabatsa.1087520/page-10#post-13320148
.

 

Вот сейчас признателен) мимо глаз прошли конкретно эти каменты Игоря по пистолю. Ну не лег человеку в руки, бывает) кнопка сброса меняется, прицельные так же, как и накладка на рукоять. Стрелял с того что дали))
По видео не понял, там же вроде чувак не про пистолеты говорит?

 

Ну да, он говорит про длинноствольное изделие GP с определенным уровнем и качеством. Фларм это тоже изделие GP, с таким же уровнем и качеством. Аналогия просматривается.
Хорошо что во фларме нет того буфера иначе я бы вообще разошелся ... в критике этого изделия

Ну, сравнение со стартовиком можно воспринимать по разному

 

Так это... тут, КС на след неделе светит, а Вы за резину)

 

Как то крайняя страница, скатилась к обсуждению сортов говна, не эксперт не разбираюсь в какахах. Насчёт авторитетного мнения ыкспэрда залесского, так у них Сайга наше
все, что не запилят калашмат выходит.
1/2 офф, Стрибоги в штатах гребут как пирожки, ориентироваться только на мнение запоребрика это сильно.

 

Чёто непохоже.

 

Думаю что и Хай-поинт у них тоже популярен Сами для себя делают

 

Хто розглядав питання по способах носіння зброї, в чесності пістолета повсякденно із патроном у стволі.
Тобто +1 набій до боєкомплекту й швидкість приведення в дію максимальна.
Хоча з іншої сторони безпека при носінні під питанням, хоча насправді небезпеки ніякої немає.

 

Добрый вечер.Скажите у всех форт12,видно патрон когда он в патроннике,или это какаето неисправность

 

Фото допомогло б відповісти. Взагалі, то ні. Трохи буде видно де викидач ціпляє, але це глубоко, тільки на відблиск.

 

Ось так

 

Буває на набоях з неповною закаткою. Ні на що не впливає.

 

Дякую

 

Чи на якись саморобних набоях. Наприклад, різаних з 223.
Юра 86
Спробуйте інший патрон, якщо ц вас на фото несертифікат. Бажано фото та маркування патрона, щоб побачити ту неповну закатку...

 

Так і є. Набій просто довший, ніж розраховували на Форт. Поки не спрацює запобіжник від пострілу на відкритому затворі, це не страшно. А для спрацювання запобіжника там треба міліметра два щоб відійшло. А не пів мм.

 

Таке питання, що стосується саме Форт 12, хто як носить зброю, мається наувазі патрон в патроннику чи ні. Є типу схожа тема на форумі, вона стосується усієї зброї із різними системами запобіжників і без них. Цікавить саме Форт 12.

Моя думка однозначно патрон в патроннику + конструкція запобіжника дозволяє безпечно носити, також підпружинений ударник.
Тобто патрон у патроннику, курок спущено, поставлено на запобіжник. Дякую.

 

Всем бобра.Несколько раз в теме видел что народ изьявляет желание сменить затвор на Форт 12Р с литого на фрезерованный.Так вот,только что перебирал несколько Фортов-затвор фрезерованный серии Е на серию BI не становится от слова совсем.Так что перед покупкой рекомендую проверять.

 

Затвор від серії Е й не повинен становитесь на литі форти, інша рамка.

 

Ще, форти перших випусків мали зовнішній діаметр ствола 12 мм і відповідну втулку у затворі. Литі мають діаметр 13 мм, затвор відповідно до цього діаметру. Це неможливо взагалі, якщо хтось не перероблював форт перших серій.