Релоад 410/76

Вот решил создать отдельную тему про релоад патронов гладкоствольного калибра 410/76. Давайте обсудим - тема как по мне - актуальная и интересная. Ружье Сайга-410 в разных его исполнениях - самый маломощный из гладкоствольных калибров, для стрельбы дробью пригоден только на коротке по мелкой дичи, снаряжение картечью затруднено ввиду малого диаметра гильзы, стрельба пулями вполне оправдана мощность пулевого патрона около 1000Дж чего достаточно для охоты на дичь весом до 100 кг. Калибр годен для обучения стрельбе детей и женщин, так же годен и для самообороны.



Это открытая свободная тема где комрады смогут поделиться рецептами или просто спросить совета. Вобщем - всем кому интересна эта тема - велкам к нам на огонек.

Ассортимент готовых патронов 410 калибра в оруженных магазинах скуден и цена на них завышена. Но - есть же релоад это гладкоствол и релоад тут вполне законен. И в вопросе релоада патронов 410/76 сначала нужно обсудить базис - патрон хоть и маломощный - но гильза у него длинная и навеска пороха в 1 грамм того же Nobel Sport A0 создает весьма существенное давление при выстреле ибо это сгорание пороха происходит в очень малом объеме. Решение сразу два -
1. использовать маломощный капсюль типа NobelSport 684 DFS, Cheddite CX 50, Fiocchi 614 DFS.
2. использовать при сборке патрона пенопластовый пыж длиной 20 мм который при выстреле быстро сомнется увеличив тем самым свободный объем гильзы в котором горит порох.

Какие же нам нужны комплектующие чтобы самостоятельно собрать патрон 410/76?

1. Гильза пластиковая или стальная, можно б/у.
2. Еврокапсюль.
3. Порох для гладкоствольных ружий.
4. Картонная прокладка на порох или пластиковый обтюратор.
5. Набор из пенопластовых и пробковых пыжей - либо как вариант импортный пластиковый пыж-контейнер.

В отличии от 12/16/20 калибров - в калибре 410/76 используются не подкалиберные - а калиберные пули - пуля такая в пыж-контейнер не влезет.




Так же для ружья Сайга-410 выпускаются насадки с нарезами типа ПАРАДОКС которые накручиваются как удлинитель ствола и позволяют стрелять тяжелыми калиберными пулями с поясками весом 13 и 14 грамм



- но так как патрон с такой пулей создает высокое давление при выстреле - то гильзы под такие пули нужно брать только стальные - пластиковые рвет давлением. Если у Вас нет этой насадки ПАРАДОКС то использовать эти пули нельзя ибо из гладкого ствола они летят боком-утюгом.

По поводу релоада 410 калибра важные рекомендации:
Если Вы при релоаде используете пластиковые гильзы то максимально рекомендуемый вес пули 11,5 грамм (на тяжелых пулях 13 14 грамм пластиковые гильзы разрывает на первом же выстреле и вместо релоада они идут в мусор + проблемы с перезарядкой и экстракцией). Если на Вашем ружье нет насадки типа ПАРАДОКС то нормально точно кучно летят пули типа Люман и ШАР - а так же можно на коротке до 25 метров использовать пули весом 11,5 грамм с большой убойной силой. Пули ШАР можно снаряжать в один патрон 1 штуку 2 штуки 3 штуки, с 1 штукой это чисто тренировочный патрон для плинка и он не обеспечит перезаряд на полуавтомате, заряд 2 шара отлично и перезаряд и убойная сила, заряд 3 шара серьезный аргумент для охоты. Под пули весом 13 и 14 грамм нужны только стальные гильзы и насадка ПАРАДОКС для точности - без насадки ПАРАДОКС пуля летит боком и приходит в мишень "утюгом".

И так - мы рассматриваем преимущественно релоад в разрезе обычной Сайги-410 без насадки парадокс и используем пластиковые гильзы. Какие у нас есть варианты по пулям?

Пуля 410к ШАР диаметр 10 мм вес 6 грамм калиберная. Выглядит вот так:


Это не картечь - вес одной пули 6 грамм достаточен чтобы пристрелить козу и более мелкую дичь - стандартная скорость пули 420 м/с

Пуля 410к Люман Lyman диаметр 10,4 мм вес 7,5 грамм калиберная. Очень точная пуля - и за счет пустоты юбки и формы - экспансивная. Выглядит вот так:




Пуля 410к диаметр 10 мм вес 11,5 грамм калиберная. Выглядит вот так:



Такая тяжелая монолитная пуля подойдет для охоты на более крупную дичь.

Однако - кроме пуль для сборки патрона нужны или пыжи - или пластиковые пыж-контейнеры. И логичный вопрос - а где же их брать? Пластиковые пыж-контейнеры для 410 калибра в Украине не производились и не производятся - когда-то был нерегулярный завоз из Европы но этот ручеек засох. Что же остается из доступного? Правильно - картонные пенопластовые и пробковые пыжи - которые можно в Украине изготовить и я взял на себя эту миссию, заказал специнструмент и сделал вот такие позиции:

Пыжи 410 калибр
Пыж картонный прокладка на порох высота 1 мм.
Пыж пробковый высота 3 мм.
Пыж пробковый высота 5 мм.
Пыж пенопластовый высота 20 мм.

Выглядит это вот так:



Минимальный набор для сборки патрона:

Пыж картонный прокладка на порох высота 1 мм. = 1 штука
Пыж пенопластовый высота 20 мм. = 1 штука
Пыж пробковый высота 3 мм. = 1 штука

сверху на пробковый пыж ставим пулю или насыпаем дробь.

Можно конечно и без пенопласта собирать на пробковых пыжах - но я так делать не рекомендую.

 

Как ведут у вас себя повторно переснаряженные пластиковые гильзы, не клинят при перезарядке?

 

Не клинят. Но если их при выстреле раздуло - их нужно привести в форму перед тем как переснаряжать повторно.

 

Вариант переобжимки и переточки гильз из 7,62x54 в 410



Пули 410 весом 13 и 14 грамм



Коллаж из разных итальянских пыж-контейнеров и пуль на пластиковом пыже:

 

Под такой пробовали?

 

Тема интересная, и думаю, для очень не многих, актуальная.
Я вот пострелял буквально сегодня с .410 - влюбился.
Но что-то или я криворукий, или действительно вопрос релоада в .410 поднимается очень не часто. Так как ни особо патронов, ни составляющих, в нормальном доступе нету.
Вопросы:
номер 1 - где сейчас взять пластиковые гильзы для релоада. Я так понимаю, на них жёсткий дефицит.
номер 2 - чем обжимать донце, если нормального адекватного оборудования для релоада .410 нету? Либо ждать MEC за 14+к грн, либо цангами на прессе Lee. Но что-то сейчас их тоже не в наличии.

Вопросы возникли буквально за 2 часа серфинга Гугла, в теме по .410 зеленее зелёного, так что не кидайтесь камнями.

 

А что именно дало такие ощущения и в сравнении с чем? Ну до этого стреляли из чего? Чтобы понять за что именно эта любовь с первого взгляда к 410 возникает.

Ну можно в магазине купить патронов в пластиковых гильзах и после их отстрела гильзы останутся. Как вариант.

Ну пули под 410 и пыжи есть в свободной продаже у нас на форуме.

https://reibert.info/threads/1278158/

Дробь опять же тоже не дифицит как и картечь. С картечью правда нада повозиться чтобы ее снарядить из бумаги скручивать трубочку чтобы она в гильзе не болталась - оптимально крупная картечь диаметром 9 мм 9,2 мм подойдет под эту задачу.

 

"Любовь" возникла скорее в следствии того понимания, что при адекватной возможности релоадить пулями .410, у меня пропадет потребность в нарезном калибре. Я имею ввиду, что .410 может закрыть мои потребности в частых и затратных пострелухах на полигоне (условно, +-200 выстрелов, что по цене с тем же .223 в сравнение не идёт). + я лицо, не достигшее 25 летнего возраста, а .410 условно до 50-70м может помочь адекватно тренироваться, напоминая стрельбу с нарезного (хотя-бы по отдаче на коротких дистанциях, при выборе, ну допустим сайги 410).
Как-то так.

 

Каким образом вы переобжимаете гильзу 7,62 и что,из оборудования,нужно?
Спрашиваю для себя,под 410 сайгу.
Заранее спасибо,камрад!

 

Я сам такое не делаю. Когда-то читал статьюна Ганзе с подробным описанием процесса помню плохо - там вроде отжиг втулки-толкатели для распрямления горлышка несколько штук пресс из гидродомкрата от грузового авто + финишная обработка на токарном станке.

 

Желательно использовать маломощный капсюль типа NobelSport 684 DFS, Cheddite CX 50, Fiocchi 614 DFS.

Навески под пулю Люман 7,5 грамм и под два шара по 6 грамм и под калиберную пулю 11,5 грамм

Сокол 1 грамм
Nobel Sport A0 1 грамм
Nobel Sport D20 0,85 грамм
СП Спорт 0,85 грамм
СП Кабан 1 грамм

Под 3 шара по 6 грамм, под пули калиберные 13 и 14 грамм - навески

Сокол 1 грамм
Nobel Sport A0 0,80 грамм
Nobel Sport D20 0,70 грамм
СП Спорт 0,70 грамм
СП Кабан 0,80 грамм

 

Спасибо большое

 

дробовой патрон в 410 калибре

 

Общие рекомендации по релоаду патрона 410/76 таковы:

1. использовать маломощный капсюль типа NobelSport 684 DFS, Cheddite CX 50, Fiocchi 614 DFS
2. оптимальный порох Nobel Sport A0, Nobel Sport D20, СП Заяц-Кабан
3. сверху на порох нужно ложить картонную прокладку-обтюратор или пластиковый обтюратор
4. пот тяжелые пули 13 14 грамм или дробь 18 грамм обязательно ложить хороший амортизатор - пенопластовый либо войлочный пыж
5. под легкие пули - возможно снаряжение патрона на пробковых пыжах без пенопласта/войлока

 

Тема цікава, основна проблема 410 калібру це нормальної довжини (76 мм) гільзи, а точніше їх відсутність... З власного досвіду 410 калібр при спорядженні набоїв дробом №3 на дистанції +- 30 метрів показує дуже непогані результати. Ще одна проблема це порох, оскільки в магазинах топ-калібр звісно 12, і консультанти по 410 калібру нічого не можуть сказати (або що це повна дурниця, несерйозно, вам немає чим зайнятись, і тому подібне). З порохів пробував СП-3, СП-С, Нобель Спорт А1, Сокол, Димний. Сокол працює стабільно, СП-3 так собі, Нобель Спорт А1 цілому добре. Наважка дробу 15 грам, пороху Нобель Спорт А1 0,65 грам, пороху Сокол 0,9 грам, пороху СП-3 0,8 грам, СП-С 0,7 грам, Димного пороху 2,1 грам. Пижі фетр або пінополістирол. Рушниця ИЖ-27, відповідно гільзи використовую різної довжини (що вдалося знайти). Ще одна особливість, набої Тахо з магазину по якості ...жахливі. Переспоряджені в ці гільзи набої показують себе набагато краще. З кулями проблема, оскільки каліберними кулями не стріляю...звуження в стволах напів-чок і чок.

 

По пороху Nobel Sport A0 норм для 410. По пулям - через Ваш чок и получек легко пройдет калиберный Люман и шар 10 мм.

 

Доброго времени суток.
Кто имеет информацию , по порохам и навескам, по Тахо, и Барнаулу в металлической гильзе (до 2014 были не плохие патроны)

 

По пороху Тахо, на банці Бурана зазначено даний калібр але на гільзу 63.5 (36/63.5) порох 0.67 гр, дріб 11 грн.

 

Всім доброго часу доби. Шановні, чи стикався хтось з підбором шеллхолдера під 410 калібр? По розмірам фланця і основи гільзи в теорії повинен підходити 480 Ругер або 300 Вінчестер. А як на практиці?

 

Скорее подойдет 45 Long Colt

 

Дякую за відповідь колего. Цікаво. Тепер же виникає додаткове питання, які допуски по розмірах можуть бути в такому шеллхолдері? Як показує Вікіпедія, по діаметру основи гільзи майже схоже , хоча в 45 Кольті іде внутрішня виточка на гільзі і в цю виточку по ідеї заходить вплотну бурт шеллхолдера, і чи не буде впиратись в цей бурт гладка гільза 410? І знову ж питання до допусків по фланцю гільзи. У 45 кольта 13мм(так пише Вікіпедія), а у 410 відповідно 13,5. Не можу стверджувати , але боюсь що 410 гільза не зайде в такий шеллхолдер по фланцю. Знову ж це все теорія. Шеллхолдери зазвичай універсальні під кілька калібрів одразу, тобто допуски мають якість бути. Втім чистого під 410 калібр поки немає, принаймні у нас і треба буде вручну як завжди допилювати.
До речі поки писав, паралельно нарив інфу з "херовосусідського" чату по релоадінгу 410калібру. Так там чоловік придбав шеллхолдер під прес Lee №11, і він йому не підійшов, типу "чуть -чуть не лезет", а цей як раз номер (11) іде під 45 Кольт (згідно таблиці номер/калібр від Lee). І йому запропонували "попробовать" №5, який підходить згідно тієї ж таблиці для 300 Він і 480 Ругера. Так от тепер думаю "пробовать или не пробовать", чи все таки дочекатись практика який опресовує гільзи на пресі і скаже "мужики, не морочте голову, працюю на такому то пресі, шелхолдер номер...такий-то" )). Тим не менше, ще раз дякую за Вашу думку.

 

Я так думаю что ВОЗМОЖНО тот шелхолдер что идет под 7,62x54r Mosin возможно он подойдет. А может и нет. 410 это же гладкоствольный калибр как-бы и к нему своего родного шелхолдера от Lee нет и быть не может. Если нада очень - то только подбирать что-то совместимое и (возможно) допиливать.

Было бы интерсно узнать зачем Вам этот шелхолдер какую залачу пытаетесь решить?

 

Доброго часу доби. маю Сайгу 410. З набоями такого калібру чомусь стало дуже туго. Вихід один - толковий релоад, з оглядкою на нормальну роботу автоматики. Повноцінний релоад, рано чи пізно буде вимагати опресовки донця гільзи, будь вона пластикова чи металева. От і задався питанням зробити собі прес/УПС який включатиме весь спектр завдань, від декапсуляції до закрутки. Помічником/елементом цього всього дива є шеллхолдер. От хочу підібрати. 7.62х54, теж варіант, тим більше з нього перекатують гільзу під 410калібр, єдине що треба на станочку флянець підточувать до 13.5, а в остальному не погано виходить, плюс можна взагалі під такі набої магазин від АК 74 використовувати. Хоча це вже вищій пілотаж по заморочках))

 

С моей точки зрения - Вы подходите к решению вопроса не с той стороны. Основная проблема релоада 410 она в том что он ОТЛИЧАЕТСЯ от 12 16 20 28 - примерно полностью. Длинная гильза много пороха диаметр гильзы мал - и обхем в котором горит порох мал. Не используются тут пыж-контейнеры и в этом есть логика - лиамтр пули 10,4 мм и так мал чтобы его уменьшать пытаясь всунуть ее еще и в контейнер - а дроби в пыж-контейнер тоже помещается мало - 9 грамм в ПК против 15 грамм без него. И вишенка на торте - под калиберную пулю ставят пластиковый пыж и по мягкости все эти пыжи ПРОСТО ДУБОВЫЕ они не амортизируют - что украиского роизводства что итальянские что французские. И решение есть - даже под тяжеленную кабиберную пулю весом 14 грамм - ставим на порох картонную прокладку потом пенопластовые пыжи и закручиваем - и тогда происходит ЧУДЕСТНОЕ ЧУДО - и оружие не лягается и гильзы не дует. Рекомендации лучших собаководов.

По поводу мощности
Патрон с пулей люман 8 грамм = 800 Дж
патрон с пулей 14 грамм = 1200 Дж