Кто создал АК?

Discussion in 'Курилка' started by Jakes, Sep 21, 2017.

  1. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,305
    Location:
    Київ, Україна
    ...вот, давайте не бУдем про "...Калашников использовал...", потому как предмЕт "общитЫвался"...
    (а Миша даже "считАлку" держать в руках не умел...)
    ;)
    Дальше - про "дозаряжание" - это хорошо и красИво, НО...
    ...деталей на "отдельном" поршне - 5 (пЯть - на пр. СВТ-40)
    а на АК-47 - ДВЕ (причем одна из них - шпилька)
    Дальше - КТО МЕШАЕТ сделать раму с окном для "дозаряжАния" ??
    (как а ДП-27 только "вверх ногами" ?)

    З.Ы. ...еще рАз : первые (ранние) образцы прототипы создавались НЕ ПОД оружейные технологии ссср,
    ...потомУ - были варианты...
    :cool:
     

    Images:

    Op1121581.png
    Ph@ntom likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Мир Вам! Рибальський складаний стілець до 120 кг стільчик для риболовлі похідний сидіння 29,5х29см...
      255 грн.
    2. Розкладушка німецького бренду Tеctake Стан: нової ( чохол має невеликі пошкодження складського хар...
      2500 грн.
    3. Корімат під спальний мішок Арміі Бундесвер оригінал 2.5м на 1м Новий Водостійкий
      950 грн.
    4. Новий надувний туристичний матрас
      750 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      Простирадло-вкладка для спального мішка (олива, бавовна, оригінал Великобританія) Простирадло-вклад...
      200 грн.
  3. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    110
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    197
    Messages:
    66
    Location:
    Харьков
    Расчеты делает целый коллектив. Тут и баллистические (внутренней и внешней), и динамика подвижных частей, тепловой, усилия пружин, устойчивость, размерные цепи, допуски, трение, прочностные и т.д., конструктор учитывает их результаты.
    Повторить громоздкую конструкцию 20-летней давности? что даст? Лишнее усложнение.
    В основном создавались под отечественное производство уровня 30-х - начала 40-х годов. Какое-то появилось трофейное оборудование, например, производство стволов, кое-что из термообработки, а так - целые пролеты обычных металлообрабатывающих станков, каждый из которых налажен на одну операцию ("Фрезеровать фаску 1,2х5,2 на глубину 1,8"). Еще до 80-х работал участок трофейных немецких (начала 1930-х годов) автоматов, изготавливающих шурупы - минут пять с любопытством смотрел, как интересно их из прутка нарезали. В изготовлении по немецкой технологии скорее всего можно заподозрить СВТ-40 с её деталями замысловатой конфигурации, точной подгонкой и чистовой отделкой поверхности.
     

    Images:

    AK1.jpg
    Last edited: Aug 6, 2023
  4. Briter

    Briter Oberleutnant

    Messages:
    1,549
    Location:
    Lviv
    не було ніколи в совку свого обладнання, все куплене, фірмове, щось віджате після війни, потім те саме склоноване, з різною якістю, було і достатньо хороше. Тому виготовлювати стрілецьку зброю масово, що в принципі не високотехнологічне залізо, проблемою не було і не є. Всі бачили що за бажанням то роблять в сараї з трьома станками в Пакистані і ще десь.
     
  5. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Messages:
    242
    Location:
    На кручах Днiпра
    На Фiлiпiнах у селi абезяни Кольти запилюють,використовуючи замiсто лещат пальцi заднiг нiг...
     
    Ph@ntom and Briter like this.
  6. Briter

    Briter Oberleutnant

    Messages:
    1,549
    Location:
    Lviv
    я би подивився як у наших мавп, абсолютній більшості, напилок в руках тримався і що з того вийде.
     
    Ph@ntom, Hamer2109 and alexshadow like this.
  7. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    110
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    197
    Messages:
    66
    Location:
    Харьков
    О серьезном технологическом отставании советского производства спорить бессмысленно - оно было на поколения и разрыв все время рос. Но в Ижевске и Туле в подавляющем большинстве станки были советскими. Хотя цех производства корпусов магазинов, приклада и др. пластика был оснащен ГДРовскими термопластавтоматами, а не сделанными в Хмельницком. Были наверняка и другие импортные, но удачная конструкция позволяла выпускать по 5 тыс. в смену неплохих образцов при цене 57 руб. Сравнивать с 400-долларовыми М16 я бы не стал.
    Пример с пакистанским производством не корректен. Ролик не смотрел, но сомневаюсь, что на 3 станках они могли сделать все полторы сотни деталей.
     
  8. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Messages:
    242
    Location:
    На кручах Днiпра
    Мене завжди цiкавило,як у царськiй росii до лампачки iлiча ,наладили Наганти 1895року?...Он де питання,це Вам не про нiмчаковi танковi шоломи:D:D:D:beer:
    П.С.питання риторичне,якщо що...:)
     
    Ph@ntom and slawuta5 like this.
  9. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Messages:
    242
    Location:
    На кручах Днiпра
    В тому i справа,що нiяких станкiв...кузня,мiха,напилок i руки-ноги....Вся полiцiя краiни користуеться...
     
  10. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,955
    Location:
    Львов
    ЗЫ ....Что-то знакомое! Ах вспомнил! :D Перевернутый ZB-26. А система запирания абсолютно непохожа...

    IMG_20230807_220744.jpg images (1) (3).jpeg
     
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,955
    Location:
    Львов
    Закупили лінію виробництва починаючи від документації, майстрів - налаштувальників до станків. Через три десятки років історія з Hаганом повторилася. На цей раз це зробила Польща, яка закупила за копійки під час всесвітньої кризи в Бельгії патент та лінію виробництва револьвера Нагана назвавши його RADOM. ;)
     
    shug and Ph@ntom like this.
  12. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,955
    Location:
    Львов
    Это то на что он и был способен. Х.Шмайсер был конструктором- бездарем, вором чужих технологий и плагиатором. Но администратором и организатором был шикарным. Знал к кому вовремя подлизаться и поймать "волну". Тут его заслуга. Ни один образец оружия, что создавался им не обходился без скандала и плагиата. Почитайте историю его разработок. К созданию СТГ он имеет косвенное отношение и у кульмана явно не стоял. (Миша Калашников хоть сфотографировался :D). Но Шмайсер смог собрать под себя талантливых конструкторов, того-же Барницки одного из создателей штурмгевера.
     
    LST likes this.
  13. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,457
    Location:
    Київ
    С кульманом он явно лоханулся.
    Посмотрите на чертеж,там явно греческий храм а может римский ,но точно не автомат.
    И карандаш конструктор так не держит.
    1.png
     
    Rootman and Ph@ntom like this.
  14. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,955
    Location:
    Львов
    Перед чем поставили, с тем и сфотографировали. К тому же АК-47 создал Зайцев, плюс наработки Булкина. Автомат создавался в Коврове и уже был в металле, ещё задолго до приезда в Ижевск престарелого Хуго клянчившего у администрации дополнительного повышения к окладу.

    001401.jpg
     
    shug, Henry2 and gvv2309 like this.
  15. LST

    LST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    13
    Messages:
    527
    Location:
    Киев, Цитадель.
    Только результат имеет значение. А еще ведь сколько людей годами дорабатывали, доводили, доделывали, переделывали ... и о них никто никогда ни упоминал, да и оценивают лишь по финальному результату.
    99,9999% людей никогда не слышали ни про Стоунера ни про Хуго, ни про то что они тоже использовали чьи-то разработки, но зато слово Калашников знают около миллиарда человек.
     
  16. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Messages:
    242
    Location:
    На кручах Днiпра
    Та це зрозумiло...але станки з ножним приводом,як у ткачiв,чи як?
     
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,955
    Location:
    Львов
    Нормальні станки купляли, дорогі та сучасні. За золото та пшеницю.
     
    Одіссей, shug and ivanov1 like this.
  18. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,955
    Location:
    Львов
    Знаменитость имени "Калашников" дал не человек с этой фамилией, а сам автомат, ставший легендарным на весь мир. Хороший и продуманный маркетинговый ход. Тогда представители приемной комиссии вперёд смотрели. Назови его автоматом Зайцева, то смешно звучало бы. "Заячий автомат", "зайчишка", "ушастик" - некамильфо для оружия страны стремившегося к мировому господству социализма. А быль о купце Калашникове звучало круто для названия нового оружия. Мише просто повезло с фамилией, но с другой стороны он тоже был далеко не дурак и не трус. Фронтовик, воевал, был ранен и создал свой ПП и довольно неплохой для тех времён.
     
    alexshadow likes this.
  19. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Messages:
    242
    Location:
    На кручах Днiпра
    А жижу де брали,з каховськоi ГЕС ?:):beer:
     
  20. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,955
    Location:
    Львов
    ГЕС американці будували, треба їх питати....
     
    shug and alexshadow like this.
  21. Alhimik_Kh

    Alhimik_Kh Gefreiter

    Messages:
    25
    Location:
    Харьков
    Фото называется " товарищ Шмайссер, я правильно карандаш держу?"
     
    gvv2309, Ph@ntom, rumun and 1 other person like this.
  22. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,955
    Location:
    Львов
    "Товарищ" Шмайсер сказал бы, что для лучшего карьерного роста рученьку надо чуть повыше поднять и вытянуть вперёд......:D
     
    gvv2309 likes this.
  23. Alhimik_Kh

    Alhimik_Kh Gefreiter

    Messages:
    25
    Location:
    Харьков
    Это работало так исключительно у сталинских палачей. Безмозгло салютовать вождю и 100% одобрямс.
    В нацисткой Германии ученых и конструкторов ценили исключительно за мозги, и прикрывали глаза на еврейских родычей и на неправильную партийность ранее.
    ( в ссср Лангемака за создание "катюши" растреляли зигующие сталину дебилы , у немцев вроде подобного не было. Королева осудили за "шпионаж", сломали челюсть и отправили сдыхать в лагеря. Вернера фон Брауна никто не бил, немцы не судили, создали все условия для работы)
     
    Last edited: Aug 8, 2023
    Buba., Ph@ntom and Hamer2109 like this.
  24. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,955
    Location:
    Львов
    Так не надо путать госрежимы, где главенствует частная собственность и бизнес с деспотией где все обсЧее. Разные идеологии и направления. Кстати Вернера фон Брауна тоже никто не бил, когда он после войны создавал космическую индустрию для США, хотя он был нацистом и для своих разработок использовал труд рабочих из концлагерей. Но благодаря ему была реализована "Лунная программа". Бизнес и наука - краеугольные камни развития цивилизованного общества, хотя оно порой скатывается до самых изуверских и людоедских видов порой похлеще тирании.
     
  25. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Меня так в армейке для газеты фотографировали. Одели шлемофон,ключ рожковый в руки и посадили с ним возле ведущего колеса брм 1 к,мол ремонтирую. Я попытался обьяснить,что ведущее снимается только в заводских условиях и откручивать его в парке нельзя. Но мне ответили не умничай,оно мол фотогенично. А тут какой то кульман.:D
     
    Hamer2109, Ph@ntom and Briter like this.
  26. Briter

    Briter Oberleutnant

    Messages:
    1,549
    Location:
    Lviv
    upload_2023-8-8_20-32-14.png