Травматический патрон 9x18 9x19

Я такое делать не буду. Но если есть желающие - делайте тестируйте и покажите результат.

 

Стандартные патроны с пулей 124 грейна сделали и протестили. Патроны с повышенным давлением +P+ сделали и протестировали. Патроны дозвук полновесные 500Дж сделали и протестили. Экспансивные пули на дозвуке протестили. И вот она вишенка на торте - травматический патрон - уже сделали - осталось протестить.

И вот я даже не знаю чем еще в калибре 9x21 дальше заниматься-то... Холостыми? Бронебойными? Зажигательными? Осветительными? С деревянной пулей? С мелкой дробью для отстрела мышей?

 

- Сильно сомневаюсь в его "нелетальности". Впрочем подождём испытаний по доскам и прочему биоматериалу- тут главное чтобы человек решившийся снарядить свой карабин данным боеприпасом и уверенный в том что это "только нелетальная травма" и ничего более не офигел с того что у его оппонента вместо синячков вдруг проникающие в брюшную полость с застрявшей в печени пулей и пробитые лёгкие. Помню я эпопею с "травмпатронами" 12-го калибра в виде контейнера с болтиком залитым "соплями" термоклея- тогда весело баклажки 5л. с водой разносило.

 

Будут тесты на досках.

есть видео тестов этих пуль

 

И это видео той эпопеи со свинными ляжками помню- офигенно травмпатрон их навылет профигачил через сапоги (хотя и с самого начала было понятно что с теми характеристиками он не "синячок" сделает). Короче "мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус".
"По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией: 6-8 Дж/см2 причиняет ссадины; 14-17 Дж/см2 - поверхностные раны; 32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины; 54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки; 135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки." -Из официальных так сказать источников.

 

За океаном очень популярны «гражданские» трасера. Уверен,что у Вас получится реализовать замыслы

 

Если бы эту же пулю 21 грамм запустили с начальной скоростью 100м/с - получили бы 100Дж. Но для этого пороха нада было ложить не 1,2 грамма - а где-то 0,4 грамма.

Я ориентируюсь на патрон 22LR который не способен создать проникающее ранение грудной клетки и не способен пробить лобную кость, диаметр пули 5,7 мм мощность 130Дж. В моем патроне диаметр больше 9 мм и энергия меньше всего 100Дж.

 

Гадаю,що це не те відео,що нам потрібно. З пов.

 

- Если бы да кабы... Ещё тогда возникал вопрос в том что с теми характеристиками выстрела что на видео патрон совершенно не травматический (и плевать что там пуля не из свинца), а если его довести до 100дж (то при 18мм диаметра получим кстати 0.39дж/мм2) то тоже смысла 0 так как есть сертифицированные патроны.

- Ну надо же, о такой глупости как-то не знал ни Моссад вполне валивший с 71 Беретты террористов, ни много других людей поймавших .22лр не удачно и отчего-то вдруг умерших, американцы активно использующие свой Хай Стандарт .22 с глушителем ещё во ВМВ тоже как- то выглядят с этой точки крайне глупо (немцы так вообще идиоты- жаловались что амеры по ним .22лр необолоченной стреляют и не соблюдают конвенцию!). А ещё эти неумные сделали свой Америкен 180 под .22лр и охраняли с ним зэков- вот умора то!
А вообще пора бы перестать упираться в просто джоули как в просто некие цифры, и подумать об связи джоулей с поперечной нагрузкой пули, и что эта связь даёт.

 

Я все ж гадаю,що як що працювати в створенні травматичного патрону для 9Х21,то треба робити кулю комбінованою- свинець+резина,чи будь який інший амортизатор в носовій частині кулі. Свинцева частина надасть масу,та вхід в нарізи для стабілізації,а м*яка носова частина зменшить шанс проникаючої дії. Друге питання як це зробити-ну це вже творчий процес. От тут і порівняльні тести з чисто свинцевою кулею можна буде зробити. По 22 ЛР-то я б теж не стверджував ,що не проб*є черепину,чі не має проникаючої дії. Є достатньо фото рентгенів,коли куля 22 калібру практично пробивала голову на виліт. З пов.

 

"Достаточная для поражения минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения: 5,6 мм - 11 Дж; 6,35 мм - 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж."- из официальных источников. Был такой товарищ Устинов судмедэксперт, провёл много экспериментов стреляя по мёртвым человекам в том числе. Получил вот такие данные- там именно что минимум, только чтоб кожу пробить и чуток заглубиться. Но цифры интерестные...

 

Сертифицированный патрон или нет - никого не парит - будет влиять только то какие именно телесные повреждения получились по итогу. Легкие, средней тяжести, тяжкие или смерть. И еще раз - я не собираюсь делать патрон 9x21 с соблюдением этих 0,5дж/мм2 ибо это будет 30Дж общей мощности - скорость 75м/с для пули 13 грамм. Рогатка разгоняет 13 грамм до 85м/с если что.

А еще с пулеметов системы Гатлинга в калибре 22LR в Лондоне разгоняли демонстрации так как патрон не смертельный. Прочность костей черепа не однородна - лобовая кость - самая прочная в теле человека если что.

 

Если опираться на эти цифры - то сертифцированный в Украине травматический патрон 9 мм шар энергия 50Дж - ОЧЕНЬ ОПАСЕН. 99% владельцев травматических пистолетов считают этот 50Дж патрон ни на что не годным и стреляют как минимум 100Дж.

Патрон 9x21 имеет энергетику 500Дж если что. А мой патрон 9x21 100Дж это много. Интересная логика...

 

- а бывает и не пробивает вообще, если черепок аномально толстый. Читал как-то про случай стрельбы по пьяному орущему ночью бомжу из .22 в затылок. Скорее всего из окна многоэтажки стреляли и не один раз. Все пули поплющились под кожей, этого крикуна увезли в больницу где он буянил пол ночи, а под утро таки дошёл- мозгу таки гематому эти пульки сделали.
По травмпатрону 9х21- отталкиваться надо от проникающего (травмпатрон этим то и отличается), а не просто зацикливаться на мифической цифре 100дж. Но имхо это получается совершенно ненужная вещь при наличии 9х22. И вообще 9-ка как травма вешь ущербная- или оставаясь травмой по пенетрации имеем жалкие джоули, или имея приличные джоули имеем уже не травмпатрон а вполне себе аналог боевого только с атипичной резиновой пулей. Замкнутый круг короче.

 

- Вот поэтому и не надо придумывать явную подобную фигню-если что. Не имеет этот патрон смысла.

- Не читал о таком, можете ссылку? А о самом патроне .22лр- когда он был под дымняк он был слабенький, особенно под короткий ствол. А с современным патроном с нитропорохом- там было бы много раненных и трупов.

 

В 22 ЛР багато різних по потужності набоїв. Є і субсоніки,а є і стінгери з 450 м/с. Так шо хто його знає шо там прилетіло тому товстолобому. А я якщо ще й відстань була велика,то тоді взагалі це не приклад. На рахунок 100 Дж -може ви і праві. Я б більше за старт брав потужність,коли ми маємо стабільний перезаряд. А там вже дивитися по результату.
По травмпатрону 9х21- отталкиваться надо от проникающего (травмпатрон этим то и отличается), а не просто зацикливаться на мифической цифре 100дж. [/QUOTE] Тут я поділяю вашу думку. З пов.

 

А если с конструктивным подходом к этому вопросу, что посоветуете, если действительно нужно шугануть наглых воров либо агрессивного персонажа?
Какое средство будет действенным?
(газбалончик не предлагать)

 

Средства всякие могут быть, главное применять их адекватно чтоб потом не жалеть что попал на бабки и свободу. Даже мелкая но сообразительная гавкучая собака на участке вполне отпугнуть может, сигнализация с ревуном, или поставить хату на охрану- приедут ребята в броне и с автоматами и потом можно будет посмотреть насколько наглые эти воры. С соседями нормальные отношения иметь (было дело недавно у знакомых, воров увидели как окно ломают в хату. Быстро кагалом собрались и им таких люлей выписали. Но не сдали в полицию- оказались воры роднёй дальних соседей).
А против агрессивного персонажа лучше иметь оружие с нормальным патроном, а не самодельное недоразумение 100дж в 9х21 считая при этом что можно его "немножко стрельнуть и попугать", ему будет бо-бо и он убежит с синячками. А на самом деле у него в ливере будут сидеть тяжёлые самодельные пули, и он если жив останется то наверняка раскажет как вы цинично и нагло расстреляли его мирно идущего с ганделика вот просто ни за что.

 

И так - пуля 200 грейн навеска біла увеличена до 0,12 грамм пороха шостка СП-Спорт для стабильного перезаряда, тест на сосновом брусе 50 мм - пуля смогла углубиться в него на 35 мм (при ее длине 20 мм). Стандартный патрон 9x19 с пулей FMJ пробивает на вылет 200 мм сосны, вот пруф

 

С Вами не согласятся 99% владельцев травматических пистолетов. Где недоразумение 50Дж это стандарт - а 100Дж это уже вполне годно.

В Украине если Вы из своего гражданского карабина застрелите человека то 99% сидеть Вам в тюрьме - не важно при каких обстоятельствах это произошло.

 

Це 100% труп при влучаннi у живiт, серце, голову, шию. 100% безповоротний iнвалiд при влучаннi у стовбур, кiстки та суглоби.

 

Возможно то что пуля 200 грейн дала перезаряд и мы за этот факт зубами уцепились оно и повлияло. Дальше будем тестить пулю 158 грейн - в обычном и в экспансивном варианте. И что-то еще может быть.

По энергетике можно и 50Дж сделать - без перезаряда и без стабилизации. Нужно ли.

 

Если мы снимаем требование по перезаряду - у нас открываются огромные возможности и по мощности патрона и по весу пуль.

Например вот такая пуля 95 грейн 6,9 грамм на скорости 120м/с выдаст 50Дж и из-за формы и короткой длины скорее всего сможет нормально стабилизироваться. А тупой нос снизит пробитие.



И к тому же есть ее экспансивная версия.

 

- Мне всё равно что думают эти якобы 99%, так как речь сейчас идёт о свинцовой пуле с якобы "травматического патрона" к нарезняку. С учётом того что материал пули как по физическим свойствам так и по характеристикам поперечной нагрузки резко отличается от "резины" опять упорно упираться в "100Дж это уже вполне годно" просто глупо. И вообще это какая-то навязчивая странная привычка упираться в 100дж без учёта характеристик поражающего элемента.
Вот и не надо провоцировать владельцев нарезняка к не обдуманному применению якобы "травматического" патрона с пулей 13 грамм.

- Не нужно, это изначально глупое занятие. Экспансивка на этих мизерных скоростях не сработает хоть вы пулю крестовой битой бейте, хоть шестигранной.

 

Реалии таковы,что имеет смысл заменить слово «застрелите» на «выстрелите». Старт санкций ,если я правильно понимаю,будет с изъятия карабина и сомнительной перспективой на его возврат,а далее уголовного дело по той или иной статье ,в рабочем порядке. Факт наличия такого припаса может ввести пользователя в заблуждение,снизив дозволенный порог применения и любой самый агрессивный «бык» потом покажется милым душкой в сравнении с системой,которая займется «перевоспитанием» стрелка.