Странная пуля.

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by Antis, May 26, 2023.

  1. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Прошу помощи в определении пули необычной формы. Пуля не магнитная, оболочка из белого металла (мельхиор?).
    IMG_20230307_064210.jpg
    Длина пули 37 мм., максимальный диаметр 8,1 мм.
     
  2. Интересные лоты

    1. К вашему внимание планка макетов маузер СС 1938 DWM
      2200 грн.
    2. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
    3. Гильза от немецкой ракетницы. Хорошее состояние. Оплата пересыла новой почтой - на покупателе.
      100 грн.
    4. Копані з болота.стан різний.на стопки думаю що підуть.
      700 грн.
    5. Чищені в лимонці,є свищики,проглядаються клейма по 42-43 роках.Крабик теж з тих місць,незнаю чи має...
      70 грн.
  3. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    IMG_20230526_233309.jpg
    У пули отсутствует участок с постоянным диаметром, что, на мой взгляд, позволяет пуле при прохождении ствола отклоняться от продольной оси, что резко снижает меткость.
    Но это только моё личное мнение.
     
    A10A and 250RIR like this.
  4. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго здоров,я.
    Очень необычно и интересно . Получается , что изначальной центровкой пули перед полетом служит только дульце гильзы и качество самого патрона . Далее , в канале ствола и врезавшись в нарезы , цилиндрический участок корпуса , все-же формируется.
    - З повагою - :beer: П.С. ....а привязка или ,,родословная,, ? Напоминает концепцию разработки британской пули Mk VIII.....
     

    Images:

    Screenshot_2.jpg
    Last edited: May 27, 2023
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,137
    Location:
    Київ, Україна
    ...або - Бельгійської для Маузерів 7.65 (або 7.92-мм для Сербо-Хорватії, і потім - ВТЗ)
    напрИклад :
    ;)
     

    Images:

    загружено (1).jpg
    \Lisovik/, 250RIR and Montigomo like this.
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,137
    Location:
    Київ, Україна
    ...оживАло заявленої топікстартером кулі радше - німецьке, ніж англійське або бельгійське...
    ;)
     
  7. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    42
    Як те чудо з низу виглядає,можете показати?
     
  8. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Целиком из нержавеющей стали?
     
  9. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    42
    f8681826e1a9b299b05cfc10cb909317.jpg
     
  10. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Извините за паузу, только с работы. Постараюсь ответить на все Ваши вопросы по очереди.
    Что касается истории пули : куплена лет 7 назад на западной Украине в наборе с массой других пуль в основном по первой мировой. Хозяин просто сделал подборку из накопанного ранее, и от чего пуля, вспомнить не смог. Пару лет пытался найти что-то подобное, но не нашёл и отложил.
    Недавно нашёл и решил выставить на обсуждение.
     
  11. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Оболочка похожа на мельхиор, внутри - свинец.
    IMG_20230527_202905.jpg
     
    valerka likes this.
  12. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Судя по материалу оболочки я бы поставил на Францию
     
    250RIR likes this.
  13. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго здоровья.
    Если материал оболочки похож на мельхиор, то на 95 % это и есть мельхиор. Франция не использовала мельхиор в валовых пулях. Либо томпак, либо сталь с покрытием мельхиором ( возможно я невежа ) Мельхиор применяется только на пуле Mle 1935 I патрона Mle 1929... . ИМХО. Пуля по ,,запаху,, не французская , хотя формой и калибром , несколько напоминает Mle 1932 патронов 8 х 50 R Lebel.

    Абсолютно согласен с А10А. Оживальная часть пули ,,немецкой,, ( или ,,польской) формы и не схожа с оживальной частью пули М 1924. производства Бельгии или Югославии. ( Югославия не делала в мельхиоре (?) )....

    - З повагою -
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,137
    Location:
    Київ, Україна
    o_O
    ...как раз Югославия и делала в мельхиоре,
    ...Бельгия - томпаковая оболочка с рифленой каннелюрой (7.92Х57),
    ...а Франция покрывала никелем... (и - оккупированная) - им. в в. - лебель/мас-36
    :beer:
    например :
    https://reibert.info/lots/mmg-patrona-7-92x57-vtz-37.414615/
     
  15. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Приведу цитату из статьи Наш трехлинейный :
    "Уже в 1886 г. полковником Роговцевым была предложена новая однозарядная винтовка и новый патрон калибра 3.15 линии (8 мм). Пуля нового 3.15-линейного патрона состояла из железной или медной оболочки и сердечника из твердого сплава свинца и олова. После получения информации о том, что французская пуля обр. 1886 г. имеет мельхиоровую оболочку, Роговцев применил тот же материал для оболочки своей опытной пули. "
    Именно эта оболочка оказалась наиболее эффективной, и применялась длительное время в патронах 7,62х54.
     
  16. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго.
    Речь идет о тупоконечной пуле ,,М,, . Я имел ввиду остроконечные, прошу прощения.
    Эффективно - ,,да,, . Но дорого.
    Подскажите кали ласка, в каком году и какая фабрика. Никогда не видел, хотя находил очень и очень много АТЗ , СХС , ВТЗ. ВИ - Это позже и малочисленно. ФО-редкость - вживую не видел.

    - З повагою-
     
  17. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    По Югославам - поддерживаю, в мельхиоре не попадались.
    Что касается цитаты о Лебелевских патронах, это просто ссылка, почему я искал у французов, не более. Пули М тоже были монолитные с клеймами. Фото из сети:
    8x50-R-Lebel-1.jpg Переход от оболочечных, возможно, прошел в 1890-91 годах, есть упоминание о модернизации патрона в этот период.
    Лебель - не моя тема, могу ошибаться.
    На острую пулю Франция перешла первой в 1898, но к данной пуле это не относится.
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,137
    Location:
    Київ, Україна
    а ссыль я зачем вставил ?
    ВТЗ-37-40
     
  19. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    В моей подборке есть ВТЗ конца 30-х годов. Оболочки пуль М 24 , всегда стальные , плакированные мельхиором ( или никелем (?) по цвету и свойствам покрытия - мельхиор ) . ВТЗ 40 , насколько находил или видел, комплектовалить пулей М 38 , оболочка только томпак. .
    Ухожу в сторону..... Пуля Antis , просто супер. Нонсенс...Зачем такой обратный конус ....???

    - З повагою -
     

    Images:

    ММГ 7,92х57 Югославия 02.jpg
    Last edited: May 29, 2023
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,137
    Location:
    Київ, Україна
    откУда вообще взялась эта таблица ??
    :(
    ...возьмите магнИт и примагнитьте Ваши М 24 ??
    ...я вообще не встречал плакированных мельх. (или никелем) - у нас очень кИслые почвы и томпак немецких патронов ИСЧЕЗАЕТ ПОЛНОСТЬЮ, превращая пулю в такую себе "шишку пузырей ржАвчины"...
    ...а "югослАвы" - как нОвые (...или покрасневшие от вЫступившей меди) !??
    их бЫло в количестве (в т.ч. ФН-25/26)...
    o_O
    ...пуля идеАльной баллистики (+ по дальнобойности, + по стабильности траектории на дальних дистанциях,
    - по изнОсу ствола, + по начАльной скорости, из-за снижения в трения по нарезам...)
    :rolleyes:
    З.Ы. ...при диаметре пули 8,09 мм - ведУщий диаметро бУдет, просто значИтельно меньший чем у обЫчной ...
    :cool:
     

    Images:

    IMG_20230307_064210.jpg
    Last edited: Jun 1, 2023
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    Я могу несколько натолкнуть сообщество на путь для поиска ответа...
    Поищите такую себе крайне нечастую польскую 7,9-мм пулю D.
    Да-да именно пуля Д в польском исполнении , но с русифицированным обозначением "дальнобойной"..
    Уж больно похожа.
    Я сейчас не могу оперативно сравнить со своей польской пулей Д, но общее направление для поиска я дал... Хотя могу и ошибаться.
    Да... И там оболочка - мельхиор.