Странная пуля.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Antis, 26 тра 2023.

  1. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Прошу помощи в определении пули необычной формы. Пуля не магнитная, оболочка из белого металла (мельхиор?).
    IMG_20230307_064210.jpg
    Длина пули 37 мм., максимальный диаметр 8,1 мм.
     
    Мансур Львович подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. 30 грн.
    4. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
    5. Гільза латунь,куля мельхіор.
      40 грн.
  3. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    IMG_20230526_233309.jpg
    У пули отсутствует участок с постоянным диаметром, что, на мой взгляд, позволяет пуле при прохождении ствола отклоняться от продольной оси, что резко снижает меткость.
    Но это только моё личное мнение.
     
    A10A та 250RIR подобається це.
  4. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго здоров,я.
    Очень необычно и интересно . Получается , что изначальной центровкой пули перед полетом служит только дульце гильзы и качество самого патрона . Далее , в канале ствола и врезавшись в нарезы , цилиндрический участок корпуса , все-же формируется.
    - З повагою - :beer: П.С. ....а привязка или ,,родословная,, ? Напоминает концепцию разработки британской пули Mk VIII.....
     

    Images:

    Screenshot_2.jpg
    Останнє редагування: 27 тра 2023
    A10A та Олег Грабовский подобається це.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.137
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...або - Бельгійської для Маузерів 7.65 (або 7.92-мм для Сербо-Хорватії, і потім - ВТЗ)
    напрИклад :
    ;)
     

    Images:

    загружено (1).jpg
    \Lisovik/, 250RIR та Montigomo подобається це.
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.137
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...оживАло заявленої топікстартером кулі радше - німецьке, ніж англійське або бельгійське...
    ;)
     
  7. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    42
    Повідомлення:
    6.122
    Адреса:
    Україна. Кропивницький
    Як те чудо з низу виглядає,можете показати?
     
    AK-725, \Lisovik/, Мансур Львович та 2 іншим подобається це.
  8. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Целиком из нержавеющей стали?
     
  9. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    42
    Повідомлення:
    6.122
    Адреса:
    Україна. Кропивницький
    f8681826e1a9b299b05cfc10cb909317.jpg
     
    \Lisovik/ та Олег Грабовский подобається це.
  10. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Извините за паузу, только с работы. Постараюсь ответить на все Ваши вопросы по очереди.
    Что касается истории пули : куплена лет 7 назад на западной Украине в наборе с массой других пуль в основном по первой мировой. Хозяин просто сделал подборку из накопанного ранее, и от чего пуля, вспомнить не смог. Пару лет пытался найти что-то подобное, но не нашёл и отложил.
    Недавно нашёл и решил выставить на обсуждение.
     
    Мансур Львович та valerka подобається це.
  11. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Оболочка похожа на мельхиор, внутри - свинец.
    IMG_20230527_202905.jpg
     
    valerka подобається це.
  12. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Судя по материалу оболочки я бы поставил на Францию
     
    250RIR подобається це.
  13. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго здоровья.
    Если материал оболочки похож на мельхиор, то на 95 % это и есть мельхиор. Франция не использовала мельхиор в валовых пулях. Либо томпак, либо сталь с покрытием мельхиором ( возможно я невежа ) Мельхиор применяется только на пуле Mle 1935 I патрона Mle 1929... . ИМХО. Пуля по ,,запаху,, не французская , хотя формой и калибром , несколько напоминает Mle 1932 патронов 8 х 50 R Lebel.

    Абсолютно согласен с А10А. Оживальная часть пули ,,немецкой,, ( или ,,польской) формы и не схожа с оживальной частью пули М 1924. производства Бельгии или Югославии. ( Югославия не делала в мельхиоре (?) )....

    - З повагою -
     
    Antis та Олег Грабовский подобається це.
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.137
    Адреса:
    Київ, Україна
    o_O
    ...как раз Югославия и делала в мельхиоре,
    ...Бельгия - томпаковая оболочка с рифленой каннелюрой (7.92Х57),
    ...а Франция покрывала никелем... (и - оккупированная) - им. в в. - лебель/мас-36
    :beer:
    например :
    https://reibert.info/lots/mmg-patrona-7-92x57-vtz-37.414615/
     
    Antis та Олег Грабовский подобається це.
  15. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Приведу цитату из статьи Наш трехлинейный :
    "Уже в 1886 г. полковником Роговцевым была предложена новая однозарядная винтовка и новый патрон калибра 3.15 линии (8 мм). Пуля нового 3.15-линейного патрона состояла из железной или медной оболочки и сердечника из твердого сплава свинца и олова. После получения информации о том, что французская пуля обр. 1886 г. имеет мельхиоровую оболочку, Роговцев применил тот же материал для оболочки своей опытной пули. "
    Именно эта оболочка оказалась наиболее эффективной, и применялась длительное время в патронах 7,62х54.
     
    Олег Грабовский подобається це.
  16. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго.
    Речь идет о тупоконечной пуле ,,М,, . Я имел ввиду остроконечные, прошу прощения.
    Эффективно - ,,да,, . Но дорого.
    Подскажите кали ласка, в каком году и какая фабрика. Никогда не видел, хотя находил очень и очень много АТЗ , СХС , ВТЗ. ВИ - Это позже и малочисленно. ФО-редкость - вживую не видел.

    - З повагою-
     
    Antis та Олег Грабовский подобається це.
  17. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    По Югославам - поддерживаю, в мельхиоре не попадались.
    Что касается цитаты о Лебелевских патронах, это просто ссылка, почему я искал у французов, не более. Пули М тоже были монолитные с клеймами. Фото из сети:
    8x50-R-Lebel-1.jpg Переход от оболочечных, возможно, прошел в 1890-91 годах, есть упоминание о модернизации патрона в этот период.
    Лебель - не моя тема, могу ошибаться.
    На острую пулю Франция перешла первой в 1898, но к данной пуле это не относится.
     
    Олег Грабовский та 250RIR подобається це.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.137
    Адреса:
    Київ, Україна
    а ссыль я зачем вставил ?
    ВТЗ-37-40
     
    Олег Грабовский подобається це.
  19. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    В моей подборке есть ВТЗ конца 30-х годов. Оболочки пуль М 24 , всегда стальные , плакированные мельхиором ( или никелем (?) по цвету и свойствам покрытия - мельхиор ) . ВТЗ 40 , насколько находил или видел, комплектовалить пулей М 38 , оболочка только томпак. .
    Ухожу в сторону..... Пуля Antis , просто супер. Нонсенс...Зачем такой обратный конус ....???

    - З повагою -
     

    Images:

    ММГ 7,92х57 Югославия 02.jpg
    Останнє редагування: 29 тра 2023
    Олег Грабовский подобається це.
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.137
    Адреса:
    Київ, Україна
    откУда вообще взялась эта таблица ??
    :(
    ...возьмите магнИт и примагнитьте Ваши М 24 ??
    ...я вообще не встречал плакированных мельх. (или никелем) - у нас очень кИслые почвы и томпак немецких патронов ИСЧЕЗАЕТ ПОЛНОСТЬЮ, превращая пулю в такую себе "шишку пузырей ржАвчины"...
    ...а "югослАвы" - как нОвые (...или покрасневшие от вЫступившей меди) !??
    их бЫло в количестве (в т.ч. ФН-25/26)...
    o_O
    ...пуля идеАльной баллистики (+ по дальнобойности, + по стабильности траектории на дальних дистанциях,
    - по изнОсу ствола, + по начАльной скорости, из-за снижения в трения по нарезам...)
    :rolleyes:
    З.Ы. ...при диаметре пули 8,09 мм - ведУщий диаметро бУдет, просто значИтельно меньший чем у обЫчной ...
    :cool:
     

    Images:

    IMG_20230307_064210.jpg
    Останнє редагування: 1 чер 2023
    250RIR, Antis, Друг Хімік та 3 іншим подобається це.
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Я могу несколько натолкнуть сообщество на путь для поиска ответа...
    Поищите такую себе крайне нечастую польскую 7,9-мм пулю D.
    Да-да именно пуля Д в польском исполнении , но с русифицированным обозначением "дальнобойной"..
    Уж больно похожа.
    Я сейчас не могу оперативно сравнить со своей польской пулей Д, но общее направление для поиска я дал... Хотя могу и ошибаться.
    Да... И там оболочка - мельхиор.
     
    GINDENBURG, Олег Грабовский, Antis та 3 іншим подобається це.