Ракетница или обрез?

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Yuber, 18 кві 2019.

  1. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    80
    Повідомлення:
    1.459
    Да это все читали, что на Ижевске. Но документального подтверждения этому нет. И где фото, хоть одного спортсмена с ним? Я видел копанный с позиций 43 года и известное фото у бойца. А вот у спортсменов нету. И в вашей скопированной статье, говорится что их сделали достаточное количество, но их по факту единицы. Наган-Смирнский, есть фото патента и много фото. А Берсенева всего несколько фото.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Коп. Под реставрацию
      200 грн.
    2. (в наявності 4 шт.)
      Пружина новоробна,якісна.В лоті 1шт.
      400 грн.
    3. Неспешно продам раму (складского состояния) к 3х линейной винтовке обр.1891г. Производство Ижевского...
      6000 грн.
    4. У продажі тильник до піхотних гвинтівок системи Мосіна. Виробник іжевський збройовий завод. Складськ...
      3300 грн.
    5. Продам тильник до піхотної гвинтівки Мосіна, виробництва Шательро. Тильник (гвинтівка) був захоплени...
      4000 грн.
  3. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    80
    Повідомлення:
    1.459
    Вот это спортсмены? 1517184276186520497.jpg
     
  4. \Lisovik/

    \Lisovik/ General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    Лінія Арпада
    kripers338, Иван Скрипник, Yuber та ще 1-му подобається це.
  5. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    80
    Повідомлення:
    1.459
    Всмысле?
     
    kripers338 та Иван Скрипник подобається це.
  6. \Lisovik/

    \Lisovik/ General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    Лінія Арпада
    Військові спортсмени.А чому НІ ? А СКА-спортивний клуб армії.:eek::beer::beer:
     
    kripers338, Иван Скрипник, Yuber та ще 1-му подобається це.
  7. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    80
    Повідомлення:
    1.459
    Потому, что это фото когда-то также обсуждали. И многие пришли к выводу, что фото сделано в 50 годах, при ликвидации УПА на западе. Что ещё один гвоздь, в крышку гроба, что это заводское изделие.
     
    kripers338 та Иван Скрипник подобається це.
  8. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    80
    Повідомлення:
    1.459
    Но если это и спортсмены, то почему оружие только у одного? Вообщем не вяжется с тем, что это спортивный образец оружия.
     
    kripers338 та Иван Скрипник подобається це.
  9. Хейль

    Хейль General-major

    Повідомлення:
    6.257
    Адреса:
    Україна
    Куди тоді поділися їх погони!?
     
  10. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    80
    Повідомлення:
    1.459
    Посмотрите на старые фото с ликвидаций. У многих знаки различия вообще отсутствуют. Это в кино навязан образ: Чёрного плаща и формы с погонами и звёздами. А по факту, НКВД и бойцы мало чем отличались от партизан.
     
  11. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.836
    Адреса:
    Україна
    Доброго!
    Фото довоенное 100%. У них гимнастерки образца 1935 года, петлицы даже не полевые, которые ввели в 1941. Относительно пистолета Береснева: "Пистолет Береснева - скорее театральная бутафория, чем целевое оружие" (цитата из этой книжки:))
    nu-3-4-nun-nn-3-4-un.jpg
    2323.png
     
    Останнє редагування: 3 гру 2022
    Мансур Львович, Хейль та \Lisovik/ подобається це.
  12. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    80
    Повідомлення:
    1.459
    А где же изображение самого чуда Берсенева? Мы с вами можем долго спорить, но промышленным образцом, который стоит наряду со Смирнским его не назвать.

    Также интересно написано о пистолете Соловьёва, полукустарно изготовлено. Что мы видим как раз в Берсеньеве.
     
  13. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.836
    Адреса:
    Україна
    Я думаю, правильное написание все-таки Береснев:), в книжке, похоже, опечатка.
    Об авторе изобретения Иване Ивановиче Бересневе известно немного. Этот изобретатель-самородок родился в 1883 году в рабочей семье. Начинал токарем. В 1918 году сражался у Колчака. В 1921 году вернулся на завод. Участвовал в создании ружей, мотоциклов и станков. Сверлильные станки конструкции Береснева выпускались с 1924 по 1928 год. Наиболее известная его конструкция — однозарядный пистолет-«переломка» под патрон .22 кольцевого воспламенения, ставший одним из первых образцов спортивного оружия в СССР. В конце 20-х годов Иван Иванович числился инструктором подотдела новых установок мастерской №32, занимавшейся ружьём ИЖ-5. Последние сведения о И.И. Бересневе относятся к 1940 году.
    Опять таки, по моему мнению, пистолет Береснева предназначался для первоначального обучения целевой стрельбе, не для армии, а для Осоавиахима, созданного в том же 1927 году, и должен изначально быть максимально дешевым, нечто вроде советского монтекристо:), потому за основу для удешевления и был взят сигнальный пистолет. Сколько всего пистолетов было выпущено, я не нашел, но понятно, что мелкой серией, судя по номерам на известных изделиях из музея завода (№ МТ-073 и №255)
     
    Останнє редагування: 3 гру 2022
    Yuber та Мансур Львович подобається це.
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    При этом, там же написано, что пистолет Береснева - один из двух моделей советских малокалиберных пистолетов, "осуществленных промышленно"! Т.е., имевших серийный выпуск. Относительно массовости этого выпуска говорить не будем, за не имением информации.
    Относительно "бутафории" и "целевого оружия", позволю себе не согласиться с автором! Все зависит от назначения пистолета. В данном случае, речь идет о дешевом пистолете для начального обучения. Именно этой цели пистолет Береснева прекрасно отвечал, т.е., по-сути, он был целевым оружием.
    С таким же успехом "бутафорией" можно назвать пружинную пневматическую винтовку, ведь она так же переламывается при перезарядке, как и пистолет Береснева. При этом, со своим целлевым заданием - обучением стрельбе, она прекрасно справляется!
     
    Останнє редагування: 4 гру 2022
    \Lisovik/ та Bangalor подобається це.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Чтобы "наряду назвать" или не назвать надо знать цифры на ряду. Их мы не имеем. Поэтому и называть "не наряду" не стоит!
     
    \Lisovik/ та Bangalor подобається це.
  16. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.836
    Адреса:
    Україна
    Навскидку в интернете глянул номера. Из тех, что нашел - №364 и №491. Как выше писал - сделали малой серией. Возможно до 1000 ед. но тут утверждать не буду:).
    завантаження (1).jpeg 29056018_22152.jpg
     
    Мансур Львович, Yuber та \Lisovik/ подобається це.
  17. \Lisovik/

    \Lisovik/ General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    Лінія Арпада
    Як думаєте,насічки у районі гвинта можуть бути цифрами чи знаками серії?..:confused:
    [​IMG]
     
    kripers338, Иван Скрипник, Bangalor та 2 іншим подобається це.
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Тут є питання, чи ці номера були присвоєні власне пістолету Берсенева, чи вони належать ракетниці ОСП-30, деталі якої використовувалися у виробництві пістолета?
     
    Мансур Львович та \Lisovik/ подобається це.
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Ракетниці так не клеймували. Схоже на виробничий знак на стадії переробки.
     
    \Lisovik/ та Bangalor подобається це.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Вот такой интересный огрызок ОСП-30 выкупили на ауке за 620грн:

    IMG_20221211_093341197.jpg IMG_20221211_093331529.jpg IMG_20221211_093401040.jpg IMG_20221211_093406690.jpg
     
    Криос та Олег Грабовский подобається це.
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    БЛК, Bandera3, Bangalor та 3 іншим подобається це.
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Тут ще один цікавий екземплярчик переробленого ОСП-30 з супердовгим стволом з бандерівських схронів намалювався на аукціоні:
    https://reibert.info/lots/osp-30.1042033/
     
    Bangalor, БЛК, valerka та 2 іншим подобається це.
  23. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    80
    Повідомлення:
    1.459
    Только остаётся один вопрос, зачем делать было такой длинный ствол, если скорее всего, это было разовое оружие.
     
    kripers338 та Иван Скрипник подобається це.
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Постачання зброї до схронів УПА, вочевидь, не було надто нав'язливими та не мало широких пропозицій. Використовували, що мали.
    Хоча, я можу погодитися з Вами, що ніша застосування такого інструменту в схронах залишається загадкою.
    Не віриться, що лісні браття не могли здобути собі звичайного пістоля, чи карабіна.
    Мені здається, що це, все ж таки, є післявоєнною творчістю, коли штатну зброю, що залишилася з війни, вже підчистили загони НКВС.
     
    Олег Грабовский та valerka подобається це.
  25. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    80
    Повідомлення:
    1.459
    Просто если так подумать, с коротким стволом можно пользоватся дольше. Спрятать легче. Гильзу можно выбить гвоздем или даже выдуть. А с таким длинным стволом, я даже не представляю, как надо доставать гильзу и прятать.
     
    kripers338, Иван Скрипник та Yuber подобається це.
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    На ОСП-30 є екстрактор стріляної гільзи. Доводилося бачити перероблені під 7,62мм екземпляри ракетниці, з функціонуючим екстрактором.
     
    Олег Грабовский подобається це.