223 remington рецепты

Він мав на увазі що важко отримати ідеальний постріл. Звичайно що все "скушаєт"...але щоб правильно виплюнути треба трошки інший твіст.

 

Понял.Кучу ствол 18 делает с таким твистом хорошую. Что с 55 грн что с пулями потяжелее. Может это особенность хороших пуль( а-ля хорнади или те же валовые ггг ) ровных рук и пристрелки оптики...

 

Когнітивний дисонанс?

 

Вони підходять, але не найкраще. На краю діапазону.

 

Не то чтобы они совсем не подходят. Но не оптимальны пули 55 грейн для твиста 1:8.







https://ibis.net.ua/post/chem-kormit-ar-15-supertest-patronov-223-remington55645/

 

Для меня лично тут нет никакого когнитивного дисонанса. Потому что мои знания опыт и понимание вопроса соотношения пуль и твиста оно более фундаментальное и основано не на литературе - а на практических тестах на реальном оружии.

Были тесты на болтовых карабинах в калибре .308win с твистами 1:12 1:11 и ДЛИННЫМИ тяжелыми пулями свинцовыми 230 грейн - пули прилетали в мишень БОКОМ - утюгом, с твиста 1:10 они уже норм летели.



Дальше. Были тесты на карабине Сайга-223 твист 1:9 с пулями 75 грейн разной длины - так вот длинные пули "75gr hornady A-max" прилетали в мишень утюгом, а более короткие 75 грейн свинцовые пули нормально стабилизировались.

И все потому что более короткая пуля успевает сделать в стволе больше оборотов до того как вылетит и приобретает нужное для стабилизации число оборотов в минуту. А более длинная пуля не успевает.

Что до того что пуля 55 грейн НЕ ОПТИМАЛЬНА для твиста 1:8 так тут нужно знать историю калибра 223 remington. Калибр был изначально военнім для армии США и автоматические винтовки M-16 имели твист 1:14 и использовали пули 55 грейн.

https://zbroya.info/ru/blog/2395_kak-podobrat-puli-pod-konkretnyi-shag-nareza-stvola/

Проблема пуль 55 грейн и твиста 1:8 это ПЕРЕСТАБИЛИЗАЦИЯ - то есть короткая пуля раскручивается до больших оборотов чем это требуется для идеальной оптимальной стабилизации и это снижает точность-кучность.

 

Прикольно!
Оказывается 55 грейновые пульки прилетающие в пол минуты на 100метров с 8-го твиста это проблема

 

Да и на 300 метров ой какая проблема

 

А что если 62 грейна будут лететь еще точне? Про это и вопрос. Всегда есть куда лучше. И куда хуже.

 

Не летят(((
Вот этот патрон:
SIERRA HPBT 1390 GK 55gr
Federal
CCI400
MAXAM GDB111- 23.9gr
Дал рекордную группу на 485 метров.
Группу из трёх выстрелов накрыл пачкой сигарет. Может случайно.
Тяжёлыми пулями и близко так не получалось. Хотя на 100 было пол минуты

 

Калибр 223rem в стрельбе на дальние расстояния имеет 2 проблемы из-за легкой пули - ветроснос и потеря мощности. Можете в калькуляторе посчитать сколько Дж донесет на этих самых 485 метрах 55 грейн и 75 грейн. На 55 грейнах мощи остается как у 22LR. То есть да группа есть - а убойной силы нет. Смысл в такой стрельбе? Только бумагу портить. ИМХО

 

Какая табличная(или практическая) минимальная "убойная сила" в джоулях для любого калибра и любой дальности необходима для уверенного поражения двуногого без средств защиты?

 

500 Дж

 

Тут ще важливо відмітити фактор довжини ствола.
Неодноразово зустрічав в західній літературі, як ідеальне, співвідношення кратності нарізів до довжини ствола, як 1 до 2.
Тобто на стволі 16 дюймів найкращим твістом буде 1:8, на стволі 20 дюймів буде 1:10. Відповідно під це підбирати патрон є сенс.

з приводу 55г куль повністю погоджуюсь, поки що не знайшов легкого точного патрону на 1:8

 

Что такое лёгкий и точный патрон 55грн в вашем понимании? Чёт мне кажется что люди не имея эти твисты и длины стволов просто рассуждают о том как же плохо летит пуля 55 на дистанцию и как же она не попадает... Честно говоря я выжимаю из своего 1:8/18" с 55 грнейнами максимально что могу и на 50 и на 150 и на 300 метров.жаль нет дистанции 400 чтобы ещё больше выжать и перейти на 60+ грейн. И о чудо!! 55 грейн делает сплиты на вышеуказанных дистанциях..

И да! Стреляю как ггг55 .223 и так же винчестеры 5.56

 

Вот онлайн калькулятор - желающие могут посчитать что остается по Дж на 500 метрах от 55 и от 75 грейн например.

http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmtraj_simp-5.1.cgi

Я посчитал пули на 500 метрах
55 грейн начальная скорость 990м/с с БК .155 получилось 152Дж
75 грейн начальная скорость 850м/с с БК .250 получилось 366Дж

 

З невеликого, але власного досвіду:
Конкретно мав в руках і працював: Lee( 3 різні набори: комплектний до Loadmaster, RGB Pro1000 і стандартний набір на 3 матриці), RCBS Small base 2 варіанти: звичайна обжимна та taper crimp, hornady custom grade. Це все бюджетні варіанти.
То якогось одного варіанту виділити важко. Бюджетний варіант це завжди компроміс.
Lee дешева, виготовлена простіше - з дюралевими деталями. Якість обробки нижча, ніж в решти. Але дешево. Якщо в lee застрягне гільза, то штоком декапсулятора можна гільзу вибити і штоку нічого не буде. А вже з хорнаді та rcbs такий фокус не пройде.
Обжимна, на мій погляд rcbs small base найкраща.
По посадочно-обжимній: у хорнаді зроблена "плаваюча" центруюча втулка тобто забезпечується більш точна центровка + можливість замінити гвинт регулювання глибини посадки кулі на мікрометр, тобто можливість апгрейдити посадочну матрицю. Тобто в хорнаді 2га матриця заточена саме під "посадку" кулі.
А у RCBS версія TC дуже класно реалізований обжим, але поки матрицю налаштуєш - то нає£ешся знатно: виробник в інструкції відразу пише, що її налаштування це шлях спроб та помилок. А у Lee взагалі в наборі з 3х матриць окрема крімповочна матриця і вона толкова. Lee factory crimp die навіть ставлять в процесінгові преси dillon.
Ще замовив redding delux ultimate 3-dies set: фуллсайз, нексацз та посадочна з мікрометром. Правда бюджет 160$ в USA. У нас за набір, але з 2х матриць без нексайз просять ~5400.
Особистий висновок:
1. Матриця і прес мають бути +/- одного рівня. Нема сенсу в Lre Breech Lock Challenger Press ставити матриці redding, які дорожчі за прес.
2. Для реалізації потенціалу матриць потрібна якісна підготовка гільз. На що часто забивають. Бо то ж не цікаво проводитись з гільзами цілий день, щоб потім за 15 хв зібрати на пресі 100набоїв.
3. Якщо прес не односиупінчатий, то великої точності і повторюваності добитись досить складно, принаймні на процесінгових пресах бюджетом +/-500$.
Можливо Frankfurt arsenal X-10 це дозволяє, я не знаю. Чи Dillon в бюджеті 2к$.
4. Обов'язково якісні ваги. Маю Frankfurt arsenal 1500 platinum але і вони буває на 0.005 грама самі по собі плавають. Про об'ємні дозатори - взагалі окрема, болісна, тема.
5. Штанген точний, бажано електронний.
6. Хоча б найпростіший набір для підрізки довжини, фасок і чистки капсульного від lee ~21$.
Робота з підготовленою гільзою( мита, свейдж, підрізана довжина та кромка) йде значно краще

 

Цікаво було почитати. Дякую що поділились досвідом.
Але хотів би дещо додати і запитати.
1) Все описане актуальне для набоїв снайперського рівня. Морочитись релоадінгом такого рівня для тактики-плінкінгу не варто. Там 2 рожки ти вистріляеш за 2хв...і возитись з цим цілий день якось нераціонально. Я просто пакую то все за годину і то хотів би якось ще більше прискорити процес. гільзи не мию (просто протираю маслом - все чорне злазить). Прес звичайний одноступінчатий, матриці Lee, крімп не ставлю. Летить куди треба, стріляє без заминок.
2) Про преси, бачу, ви знаєте набагато більше мого. Я чомусь думав що одноступінчатий це краще, так як ти можеш контролювати кожен крок. А тут он воно шо... повторюваність! Але як тоді бути з точним дозуванням пороху? ЦЕ дійсно мега важлива річ для снайперського пострілу. Там всюди ніби об'ємні дозатори? Чи є варіанти?

 

Якщо настроєний пресс Loadmaster, то до 500 набоїв в годину - кожен цикл опумкання-піднімання важелі - 1 патрон.
В мене реально по факту ~5 в хвилину, бо стіл легкий і трохи не стійкий.
В подавач гільз вміщається 4×9+2 гільзи і коллатор ще 30 гільз = 68шт. В подавач куль 6×32-33 = 198, пачка капсуля в капсулятора 150 шт.
І понеслась)
Підрізаю так: пресс лее АРР , в нього матриця квікттрім і в шуруповерт Lee Deluxe Power Quick Trim. Виставляю на 44.5-44.6мм. 10 секунд на гільзу. Модне швидше, якщо на прес поставити кейсфідер, але вчора вручну ставив і десь 8-10 гільз в хвилину. І відразу потрібна довжина, і внутрішня+зовнішня фаски на дульці готові.
Я підрізаю, щоб коректно працював крімп. Якщо матриця обжимна лі, і звичайний шток, то на ньому нема "горіха" який би з середини дульце витягував - можливо в такому варіанті куля і без крімпу норм сідає, але в моєму варіанті bulletfeeder не буде кулю вставляти нормально. Я обрав варіант з підготовкою гільз.
Для того взяв окремо авто процесінг прес з свейдж набором. 15 гільз декапсулювати за 1 хв можна. Довше кейсфідер заправляти гільзами. Але я дочку просив, вона гільзи в подавач ставила, а я ричагом працював.
Гільза GGG добротна, але ж капсуль закрімпований. Як ви без обробки гнізда капсулюєте - капсуль не заминає?

 

По дозатору: в мене Lee комплектний з пресом, він дешевий 45$ приблизно. Якщо дивитись інші варіанти, то це
1. Автоматичний електричний дозатор - типу моторизований триклер з вагами: задаєш навіску, він в чашу наважує і рукою, через ту ж чарж дай засипати в гільзу. Типу ричагом зробив цикл, відважив, засипав, і тд.
2. Купити дозатор hornady чи RCBS 80-150$(за competition версію) + набір для активації дозатора гільзою ~90$. Це буде точніше від Lee, але не в рази. Головна відмінність, що у лі барабан і дозувальництгвинт пластикові, а у рцбс та хорнаді метал. А пластик набагато більше дає похибку із-за статичного намагнічування. Але той же лі буває працює на навісці 1.500 грам в діапазоні 1.495-1.510. на скільки критично ці 0.015г?
А буває що і розбіг значно більший 1.340-1.365г при навісці 1.360. тобто буває, що набирає і все не згружає.
3. Ручний об'ємний дозатор, через ваги електронні +корекція триклером і вручну через матрицю з лійкою. При роботі на максимальній навісці тільки так. Я вчора об'ємним дозатором 1.55 пороху з ССНФ не ризикнув. Виставив на 1.5г і за кожним циклом важив гільзу до завантаження та після. Але якось більш менш точно дозувало: 1.500 в основному і один раз (самий перший) було 1.525, два рази 1.505.
Але мені для плінку, тому і 1.31 +/-0.1 і 1.5+/-0.1 мені годиться. Бо і сам ССНФ не на стільки стабільний, щоб ловити сотку грама

 

Доречі, теж хочу спробувати ССНФ. 1.31г це рекомендації виробника? Чи власний досвід використання? Куля 55грн?

 

Вітаю! Дякую за науку!

І все ж таки, з оглялу на свій досвід, який з цих компромісних варіантів Ви б порадили новачкам?
Чи варто починати з Лии?

 

Тут в темі неодноразово писали, я перед новим роком перечитав геть всю тему)
Мінімум, на якому в релоадерів була найкраща куча 1.31г, в банці щ пороху є вкладиш, там рекомендація для 5.45 3.55г кулі також, щось ~1.3г.
А максимум, в цій де темі, може 3 сторінки назад, писали 1.55г.
Розбирав один патрон ggg в ньому 25.5грейн ~1.65г, але точно не ССНФ, а щось з ловекс.
Була б різниця в ціні не в 2 рази, а хоча б 39% я б краще брав ловекс, бо похибка дозатора +/-0.1г але така похибка на наважці 1.3 та наважці 1.65 це різні значення у %.

 

Теж чув що в GGG 55gr сиплять Lovex.. І вага відповідає рекоментаціям виробника пороху 1.6-1.7г Але Gordon Reloading tool таку наважку вносить в небезпечні дози. Тому... може все ж не Ловекс?

 

Я почав з лі, бо я відразу хотів процесінговий (багато стадійний прес). Решта процесінгових, крім Lee, значно дорожчі.
На даному етапі розуміння, я б порадив би зважити свої фін можливості, сформувати бюджет.
А далі прес+матриця = 50% бюджету
Решта на оснастку: ваги, штанген, компаратор, підставка для гільз/набоїв, чистка/підрізки гільз тощо.
У Lee single stage це брічлок 120$ і Класік каст ~250$. Ще є auto processing press (120$) як допоміжний прес це просто супер машинка. Він легкий - дешева доставка. Є функція автоподачі гільз. Але капсулювання на ньому мука.
Я б радив дивитись RCBS рок чакер. 210$ mrp. Старюща перевірена модель Потужна штука, з коробкою 10.5кг. ще є новинка в них RCBS rebel - ще більш посилений, важчий, але там нема вбудованого карсюлятора. Якщо вручну капсулювати, то не проблема.
Ще конструктивно мені дуже подобається mec marcksman metallic ~285$.
Матриці, хоча б хорнаді
Якщо турельний пресс, то
Lyman All American 8 Turret Press 270$, rcbs турельний вже 350$. Досить зручно, встановити всі свої прибамбаси в одну касету і прокручувати неп перевстановлюючи саму гільзу в шелхолдер.
Якщо прецесінговий прес, то у Lee починаючи від Pro1000, Loadmaster і найновіший Pro6000 на заміну лоадмастера. Про100 на 3 станції ~330~350$, loadmaster вже не випускають, а тільки розпродають залишки, а про6000 500+.
Майже у всіх решти виробників те ж є проц.проси але бюджет 700+. І "прибамбаси" до цих "машин" коштують дофіга, а Lee все дає в комплекті. Правда в комплекті за 500$ лежать матриці за 43$. Таке собі) тре а відразу докуповувати нормальні матриці. Ну і проц.прес не буде нормально працювати на непідготовлених гільзах.
Кожен виходить з бюджету. Мінімально це 350-400: для високоточної стрільби це прес rcbs, для AR це lee Pro 1000.
Якщо бюджет 600, то вже лоадмастер/pro6000 чи rcbs Rebel/Hornady/MEC MARKSMAN + матриці competition ~150$ з мікрометрисною посадочною та фуллсайз+нексайз. + Підрізка.
Мінімальна собівартість набою 55gr на ССНФ на сьогодні 13 грн: капсуль 3.75 + порох 2.65+ куля 5.5+витратні матеріали: типу змазка, додатковий шток декапсулятора тощо. Гільзи типу свої. Але можна купити чисті/декапсульовані+2.5-3.0
Тоді виходить повна ціна 14.5-15грн.
В магазині найдешевший набій 33.18 - 10% знижка ~30грн.
Умовні 600$ ×38 ÷15 = 1520 набоїв. От і весь розрахунок. Звісно все куплене, як награєтесь можна продати десь в 50-60%. Тобто якщо вже купили все, то як мінімум 600 набоїв треба зробити, щоб не в збиток собі