Всеми любимая тема для спора любителей авиации. F-16 vs.МиГ-29

Discussion in 'Курилка' started by UNSO, Sep 21, 2013.

?

F-16 vs. МиГ-29

  1. F-16

    68.0%
  2. МиГ-29

    32.0%
  1. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,422
    Location:
    im Ausland
    Итак пока не передали не планируют .
    Джо тугодум ,у него позднее зажигание ,надо работать с сенаторами а не с 80 летним старцем ..кефира ему .
    Пока идёт сбор живой силы и у неприятеля и у нас .
    Какие там волны . Берут берут .
    Просто опять же логика не ясна Резников говорит всех много ...
    Залужный нужна техника потом люди ...
    Вот когда увидим эти эфки в Борисполе или на других взлетках тогда будем говорить .
    А пока спорить что лучше ..зачем ?
    Может дадут какое советское то что отдают словаки чехи .
     
  2. Интересные лоты

    1. MT ILBE System - модульный рюкзак общей емкостью 100Л. Изготовлен из износостойкого нейлона 1000D в...
      12800 грн.
    2. Мішок великий речовий НАТО Оригінальна водонепроникна вкладка в рюкзак PLCE Rucksack Bergen Британ...
      150 грн.
    3. Берген, рамний рюкзак у кольорі олива Об'єм 100 літрів Матеріал кордура, також з внутрішньої ст...
      1000 грн.
    4. Рюкзак малий,носив цинк патронів,б/у,сам цілий,все на місці,блискавки працюють добре,полізла внутріш...
      270 грн.
    5. 1 грн.
  3. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Messages:
    243
    Location:
    На кручах Днiпра
    Та вже все порiшали...наприкiнцi року,або на початку 2024 точно будуть:smile_12::smile_12::smile_12:
     
  4. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Messages:
    3,586
    Location:
    Łódż, Polska
    "Для нового истребителя рассматривались два варианта системы управления: традиционная с механической проводкой и электродистанционная (ЭДСУ) без жесткой механической связи между рычагами управления (ручкой и педалями) и исполнительными механизмами рулевых поверхностей. Несмотря на более широкие возможности ЭДСУ, при разработке МиГ-29 предпочтение отдали хорошо знакомой и, следовательно, более надежной механической системе управления. При этом установка необратимых рулевых гидроприводов во всех трех каналах и механизмов автоматической загрузки рычагов управления облегчала пилотирование, снижая утомляемость летчика при длительном маневрировании с большими перегрузками. "
     
  5. Briter

    Briter Oberleutnant

    Messages:
    1,549
    Location:
    Lviv
    це і є спрощена система, там вказано, без зворотнього зв'язку, тобто всі зусилля на ручці робить тільки азр, автомат загрузки ручки, пружини з кулісами і моторчиками. В принципі льотчику однаково що там і як, головне щоб він відчував себе як в костюмі від хорошого майстра, або в кімоно. Що хочеш те і робиш, обмеження тільки по можливостям організму.
     
    Ph@ntom likes this.
  6. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,422
    Location:
    im Ausland
    Наприкінці або спочатку клас!!!!!!
    Захід не заінтересований щоб швидко ..
    Тому сперечатися про якісь там фі шістнадцять немає сенсу .
    Дадуть ще пізніше
     
  7. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Messages:
    3,586
    Location:
    Łódż, Polska
    Цитую пана:"системи керування у міг 29 і су 27 повністю електричні". ЭДСУ (російською) на час проєктування та продукції перших серій було закладено тільки у Су-27, а що стосується МіГ-29 - прочитайте уважно що я написав - там була традиційна система керування без ЭДСУ(російською).
     
  8. Briter

    Briter Oberleutnant

    Messages:
    1,549
    Location:
    Lviv
    електричні малось на увазі не електродвигуни а система керування.
     
  9. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Messages:
    3,586
    Location:
    Łódż, Polska
    Повторюю по раз останній - на МіГ-29 не було електро дистанційної системи керування, так, як ви це сугерували - кінець дискусії.
     
  10. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Щось мені здаеться що Briter в авіаційній частині служить ще з минулого року це зрозумів з його посту в іншій темі...
     
  11. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Dassault Mirage 2000 and Dassault Rafale

    Судя с комментариев, то люди особо не знают ничего ни за Мираж 2000 ни за Рафаль. Однако понятно, что простому обывателю нужна конкретика и простыми словами.

    Вы резонно спросите зачем вообще эта информация если диванное войско экспертов уже хочет F16 и этот мои Миражи и Рафали им не нужены. Очень ясный вопрос, однако, дедушка Байден сказал, чтоб губу пока закатали. Тобишь не будет вам ни в целом 200 бортов, ни конкретно F16. Во всяком случае к предстоящей весенней-летней компаниям. В следствии чего имеет смысл рассмотреть другие варианты кроме F16.

    Ну и напишу почему менее универсальные самолеты чем F16 тоже могут существенно повлиять на ход войны.

    1) Вы должны понимать, что воздушный бой как опция отпадает по умолчанию. Во-первых, потому что тот же F16 даже в своих последних модификациях, которые мы маловероятно увидим даже после войны, это не лучший супротивник для современных российских СУ-35 и победить в условном бою 1 на 1 сможет скорее всего только за счет лучших навыков пилота. Если вам нужен самолет завоевания господства в небе способный заткнуть ВВС орков, вам нужен F-15 Игл. Это, пожалуй, лучший самолет западного мира 4-го поколения. Во-вторых, у нас не будет как минимум во время войны 200+ машин как хотят официальные лица страны. Скорее всего нам дадут 20-30 бортов и внимательно будут смотреть за тем, как мы их используем, соответственно каждая потеряная машина будет потенциально влиять на новые поставки. А потому проводить воздушные файты с ВВС орков, которые в разы больше, крайне убыточная затея, особенно при таком насыщении фронта системами ПВО и РЭБ.

    2) Несмотря на ряд существенных достоинств F16 которые сделали его лидером по числу произведенных машин на Западе. Если мы исключаем необходимость воздушного боя, то с прочими функциями, возложенными на боевую авиацию, справятся и другие машины. Мираж и Рафаль так же, как и F16 могут нести всю номенклатуру западного вооружения вплоть до ядерных зарядов. Как следствие, даже не будучи экспертом легко прийти к выводу что западная авиация, если ее таки дадут, будет избегать воздушных схваток с врагом и использоваться для точечных ударов по наземным силам, вырезанию ПВО и тд.

    И тут на сцену выходит французская авиация, которая не такая многочисленная, не такая крутая по циферкам как F16 и F15. Но точно так же, как и они может пускать ГБУ, хармы и прочее. Причем стоит отметить, что на данный момент Франция единственная страна на чью авиацию мы реально можем рассчитывать. Заявления Бидона закрыли на данный момент опцию с авиацией США, а заявления Шольца закрыли доступ к Еврофайтеру и Торнадо. Шведский Грипен хоть и обладает рядом достоинств, но его количество и потенциал производства не сравнятся с тем, что можно ожидать от Франции.
     
    Briter likes this.
  12. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    Нам не потрібен F 16.
    І міражи також.
    Нам потрібен A-10
     
    A10A likes this.
  13. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Давайте сперва разберемся, а много ли у россии пусковых установок с 300/с 400? Есть ли варианты уничтожения хотя бы 70% из них? И вообще мы их уничтожаем сейчас?

    На конец 2020-го года более 70% полков и бригад зрв рф были перевооружены на ЗРС С-400... Если считать, что в каждом полку/бригаде минимум по 2-3 зенитно-ракетных дивизиона (преимущественно по 2), то считайте - в каждом дивизионе стартовая батарея по 6 (сокращенная), или по 12 (полная) ПУ (на каждой по 4 тактические пусковые платформы с зенитными крылатыми ракетами). Есть информация, что к началу массированного вторжения противник имел, по крайней мере, 31-35 зрп/зрбр на ЗРС С-400, еще от 8-и до 12-и на ЗРС С-300 (в том числе, типа С-300В1 - В4).

    Конечно, что варианты есть... От применения противолокационной ракеты, до атаки с суши силами ДРГ или ударами дальнобойных средств поражения.

    Уничтожаем... Но про фронтовой А10 можно забыть.
     
    something and Briter like this.
  14. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    За все вами наведене вище також.
    За тих самих причин
     
  15. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Мне лично страшно представить сколько пилотов и машин данного типа мы бы потеряли при их использовании. Пока не проредим их ПВО ничего не будет.
     
  16. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    Стільки ж, скільки на міражах, фальконах та F16
    У наших реаліях вони усі будуть ground attack & close air support.
     
  17. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Мы редко судя с сводок используем авиацию на линии сопрекосновения. Мы ее используем там где и Байрактары. То есть где противник не успел еще выстроить эшелонированую оборону ПВО. Удары в начале войны под Киевом и Баштанкой с неба тому подтверждение. Применение противолокационной ракеты идет из далека. И есть место для маневра скрыться. Я не считаю себя специалистом в этой теме, но даже беглого анализа достаточно чтоб примерно понять нашу тактику. Авиация слишком ценный для нас вид войск ,чтоб позволить себе даже относительно небольшие потери личного состава и авиапарка.
     
  18. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    HARM це також його номенклатура.
     
    Last edited: Feb 1, 2023
    A10A likes this.