Муки выбора бюджетной AR-системы

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Zhmendos, Aug 21, 2016.

  1. Romi4762

    Romi4762 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    137
    За набої я не говорив :) тай якщо і так то абсолютно однаково чи полетить 5.56 нато з цівильної ar15 чи з військової m4a1 при рівних довжинах ствола і твісту результат буде той самий
     
    HATE EDGE, a_nakoy and Yuber like this.
    1. (в наличии 4 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      950 грн.
    2. (в наличии 6 шт.)
      Вітаю. До Вашої уваги приклади дерев'яні на спортивні гвинтівки виробництва СССР , Урал-2, БИ-2...
      1300 грн.
    3. AR15 Bolt Carrier Group Rehab Kit—5.56(Груповий реабілітаційний набір болтотримач AR15—5.56). Реабі...
      2500 грн.
    4. (в наличии 5 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      1699 грн.
    5. (в наличии 16 шт.)
      Поліуритановий наконечник буферу для AR систем. Виготовленний з поліуритану Р-80 твердість по Шору...
      50 грн.
  2. c0les0

    c0les0 Oberschütze

    Messages:
    26
    Location:
    Киев
    виходячи з того, що власник війскової m4 буде мати військові набої під неї, енергія таки ж зміниться)
     
  3. Romi4762

    Romi4762 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    137
    Виходячи з ситуації в країні набої 5.56 нато дістати не тяжко і для власників цивільних ar15 , особливо коли зброя відправляється з власником на службу
     
    Dimitros likes this.
  4. 312146

    312146 Gefreiter

    Messages:
    40
    Location:
    Тернопіль
    Свою AR-15 я купував для стрільби на полігоні і не більше. Тому і написав, що без різниці яка там пробивна здатність кулі. Хотілось би стріляти частіше та краще, але вартість набоїв не дозволяє цього :)
     
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Я думаю, вся справа в набої. Пробиватиме і той, і інший. Або не пробиватиме так само. Залежить від маси снаряду і заряду. А також типу кулі.
     
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Зазвичай швидкість та енергія, що обіцяє виробник набоїв, значно більше, ніж воно є зі зброї. Бо виробник стріляє з якихось балістичних стволів 600+ мм. Та ще й в якихось своїх умовах, які можуть суттєво відрізняється від реальних.
    Все як з росходом палива в авто, що обіцяє виробник.
    Ті самі ggg 55грейн обіцяють більше 1000 мс та більше 1800 дж. В реальності з 20" менше. Десь 1700 дж.
    Ну і 308 147 gr часто обіцяють щось 840 мс та 3350 дж. А по факту ближче до 810 мс та 3200 дж.
     
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Тоді чому один пробиває, інший ні, при однаковій енергії та однаковому типу куль?
    Тільки про швидкість не треба, бо вона вже врахована в показниках кінетичної енергії і приведена до питомих значень, які й треба порівнювати між собою. З пов.
     
    a_nakoy likes this.
  8. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    З чого ви взагалі вирішили, що про швидкість не треба? Бо ви не розумієте, як це працює і не бажаєте розуміти?
    Бо в цьому випадку саме через неї і пробиває.
    Крім енергії в реальному світі є ще процеси в середовищах та тілах. Які при різних швидкостях працюють по різному. Причому по різному як в одних тілах, так і по різному в різних тілах.
    Наприклад, незначні прегради тими самими набоями можуть спочатку погано пробиватися (з дуже короткого ствола) а потім добре пробиватися на низьких швидкостях (з менш короткого ствола або трохи меншої відстані) потім гірше на більшій швидкості (з більш довгого ствола або з короткої відстані).
    Тому що спочатку не вистачало енергії, потім вистачало, а далі, через дуже велику швидкість сильно руйнувалася куля та була не здатна на глибше проникнення.
    Метали взагалі при швидкостях близьких до 1000 м/с інакше реагують на зіткнення. І пробиття йде через втрату опору пластини. Вибиває металеву пробку. А якщо швидкість ще підняти, то метал починає вести себе як скло.
     
    Ophop, VEBERr, capt.A.Smollet and 6 others like this.
  9. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Ось дуже простий приклад, як змінюється пробиття деяких перешкод при зміні швидкості кулі
     
    =Chii=, .338 and Yuber like this.
  10. a_nakoy

    a_nakoy Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    172
    Location:
    West
    Спочатку також про це подумав, але можливо річ у тому що ця енергія передається за різний проміжок часу!?:oops:
     
  11. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    71
    Messages:
    1,172
    Цікаво... ніколи над таким не задумувався
     
  12. Romi4762

    Romi4762 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    137
    Так , як вже змішали грішне з правидним доповню… швидкість грає дуже важливу роль у проникності , але ще більшу роль грає форма кулі і матеріал з якого вона виготовлена , і ось тут можна починати нову тему про тип куль ( експансивні , тупокінечні , з зміщеним центром ваги , мягкі , напівоболочку і т.д ) … P.S в суботу проведу експеримент для 223 і 308 калібрів з 18 дюймових стволів і 223 з 12.5 дюйма по плитах 3 і 4 класу , і викладу результати , хоча і догадуюсь , що з цього вийде майже рік тому те , що не пробивав 7.62х54 спокійно проламувалося 223 з відстані у 30 метрів
     
    F_R_A_G, Dacenko-80 and Yuber like this.
  13. Titushka

    Titushka Feldwebel

    Messages:
    444
    Location:
    Україна
    Всім добра.
    Хто що може сказати про такий інструмент, можливо вже користується. IMG_20230125_095143.jpg
     
  14. bradolfpitler

    bradolfpitler Stabsgefreiter

    Messages:
    184
    Location:
    Київ
    Тримав в руках це нещастя. Якість обробки металу на самому низькому рівні із всього шо я бачив. Чорний ствол без карбонітрації (це те шо мені заявив працівник Ствола).

    Якшо вже хочете зекономити - купіть ДБ15, така моя думка.
     
    Yuber and Z@noZ@ like this.
  15. KROS81

    KROS81 Oberschütze

    Messages:
    63
    Location:
    харьков
    Вітаю! Подскажите через , приблизительно , сколько выстрелов меняются газовые кольца на ар 10 ?
     
  16. bradolfpitler

    bradolfpitler Stabsgefreiter

    Messages:
    184
    Location:
    Київ
    Поставте вертикально затворну групу з відтягнутою личинкою на плоску поверхню личинкою донизу. Якшо затворна рама впала під власною вагою і личинка провернулась то кільця пора міняти.
     
    Slash_19, Yuber and KROS81 like this.
  17. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    20230128_070147.jpg
    Зібрану затворну групу перевертають затвором донизу у повітрі. Якщо затвор тримається у рамі -все ок.
    Не треба нікуди ставити. В мене на новой гвинтівці з магазину не тримала, повільно сповзала, якщо ставити на стіл. І це не поодинокий випадок.
    Найнадійніший індикатор зносу кілець-неперезаряд (short stroking)
     
    Last edited: Jan 28, 2023
  18. Dimitros

    Dimitros Stabsgefreiter

    Messages:
    142
    Location:
    Київ
    А у мене навпаки! З радістю взяв би 18"-20", ще й не з "олівцевим" контуром, + оптику lpvo ту шо побільше. Так само по АК, краще рпк-ху візьму, ніж звичайну ака-ху, та сошки спиляю і буде добре на 500+м робити. Бо я шось не бачив пострілянтів стоячі(!) з рук(!) багато на 50-100-150м. Ми обговорюємо бойове застосування не зовсім бойової зброї, а не полігон/пострілухи/треньки.
     
    Last edited: Feb 4, 2023
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Я був відверто здивований, побачивши в Мережі інформацію щодо того, скільки власної нарізної "мисливської" зброї використовують наші захисники на передку! Головний аргумент: кращих результатів можна досягти з тієї зброї, до якої звик і пристосувався.
     
    capt.A.Smollet likes this.
  20. Romi4762

    Romi4762 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    137
    А можна десь побачити таку інформацію ? Дуже зацікавило
     
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Тижні два-три тому бачив. Зараз не згадаю точно, де саме. Треба пошукати.
     
    Romi4762 likes this.
  22. Zario

    Zario Oberschütze

    Messages:
    28
    Location:
    Kyiv
    Я шульга. Теж думав над вибором. Взяв Спрінгфілд Віктор. Аргументи - запобіжник для лівші сток, довга цівка з м-лок. Зручне пістолетне руків'я зі зменшеним кутом нахилу (це індивідуально), УСМ сток - полегшений, сток шикарнючий дтк. (наявність прицільних механів не розглядав як перевагу, але але). Настріл вже близько 300 патронів. Стріляв GGG легкими, та NATO - абсолютно немає різниці, тобто автоматика відпрацьовує в обох випадках. За пісумком вищенаведеного, мені не знадобилось якогось особливого напілінгу цього весла під себе. Покупкою більш ніж задоволений. Результат на світлині.

    ПС: Якщо б не стояло питання ціни - взяв би Едж. Не потягнув за ціною.
     

    Images:

    photo_2023-01-29_12-21-36.jpg
    Last edited: Feb 9, 2023
    trainee likes this.
  23. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    71
    Messages:
    1,172
    Може не зовсім зручне питання. Я не для того щоб випендритись, але просто цікаво: як поєднується ремінь одноточка і оптика+сошки. Перше це щось більш тактичне - вскинув і вистрелив. Друге - це виважений постріл, з тривалим прцілюванням, часто лежачи (або сидячи). Як саме відбувається процес тренування в такій комплектації?
     
    Yuber likes this.
  24. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    Сорі, звісно запитання не мені, але ця одноточка легкім рухом руки перетворюється на двоточку (див на цівку біля сошок) :beer:
     
  25. PhoenixSVT

    PhoenixSVT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    207
    Messages:
    668
    Location:
    Україна
    Інформація стосовно чого саме? Багато снайперської зброї - фактично особиста зброя стрільців на документах як мисливська (куплена самотужки або спонсорами на конкретну людину). Багато АР15 та АР308, теж особистих, беруть як гвинтівки підтримки. Загалом, це звичайна практика
     
    a_nakoy, bradolfpitler and Yuber like this.