Спец пули 7.62х54R и опытные патроны (до 1945)

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем =ask=, 15 июн 2013.

  1. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Скорее всего чье-то народное творчество.
    Ничего нельзя отрицать для военного времени, но даже если это и родная окраска, то "шкасовский" смысл в сборку этого патрона не вкладывался. Могли просто гнать на восток комплектующие для скорейшего производства на новых местах патронов.
    Был бы патрон для ШКАС, то было бы кольцевое кернение капсюля. Была бы и посалка пули, как у тульских "Л".
    Было бы и соответствующее оборудование. Любая операция в техпроцессе не может быть случайной. Она всегда намеренная. Обеспечивается тоннами инструкций, ТУ и другой макулатурой, а главное отдельными специальными единицами оборудования.
    Делать далекоидущие выводы на основании всего лишь единичной находки (при каких условиях?) - не совсем корректно. Когда мы лично достаём предмет из заводской укупорки, то это один формат изучения проблемы. А когда к нам предмет попадает неведомыми путями, то тут лучше не торопиться.

    У меня, например, есть луганские гильзы (и стреляные и нет) с красным капсюлем производства конца 1920-х.... Когда никаким ШКАСом ещё и не пахло.

    Красный и чёрный капсюль. Насколько помню, всем известная история про них (и цитата о них же) относится к внутренней лакировке фольговой защиты капсюлей ШКАС, а не к внешней.
     
    Друг Хімік, 250RIR, A10A и 4 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. http://old.municion.org/bergmann/5x15.htm Новый
      350 грн.
    4. Частина цинку з патронів Мосіна
      45 грн.
    5. С позиций
      20 грн.
  3. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    Согласен. Но.....
    Именно, вот это и ,,подкосило,, аксиомы...НО, все-таки есть, макет , который у меня , с начала второй половины 80-х годов.

    Во всех остальных ,,диагнозах,, целиком согласен. Не думаю, что люди. занимающиеся релодингом в то еще, время, так фанатели... Макет, ,,пришел ,.от случайного человека. Хотя... лак-цапон , был на всех ,,точных ,, заводах. Повторяю, с Вами согласен.

    Благодарю за внимание вопросу - З повагою-
     
  4. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Скорее всего уже было , и не удивлю . Из магазина СВТ-38, находка по событиям 41 г. Цветовая маркировка пули Б-30- ,,родная,,- не трогал ,, музыку руками,, .

    - З повагою-
     

    Изображения:

    60 32 Б-30.jpg
    60 32 Б-30 Пуля.jpg
    60 32 Б-30 (Кл).jpg
    Друг Хімік, GINDENBURG, Hollger и 6 другим нравится это.
  5. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Вроде под формат "...до 1945 года..." подходит.
    Сразу напишу что это (на мой взгляд), дабы всё не превратилось в чат-обсуждалку...
    Это тот самый пресловутый патрон с остроконечной пулей "обр.1905 года"... Тот который опытный. Год, кстати соответствует.
    До сих пор видел лишь похожую пулю отдельно. И то в РФ. Сам патрон вживую никогда не встречался. И вот тут на тебе. Появился...
     

    Изображения:

    7.62x54R. 1905.JPG
    Друг Хімік, tr30801, 250RIR и 6 другим нравится это.
  6. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Сообщения:
    8.727
    Адрес:
    Украина
    Оживало точно другое, масса пули ? И заряда пороха?
     
    GINDENBURG и Олег Грабовский нравится это.
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Заряд не удалось ни сохранить, ни взвесить. Пулю я естественно не выбивал. Какой дурак будет просто так это делать? :) А потом еще всем и ТТХ взять и "подарить" в прямом эфире... Нит. Я пока не готов...
     
    GINDENBURG, A10A, Птица Говорун и ещё 1-му нравится это.
  8. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    По двум разновидностям пуль Кутового, предположу – это разные производители.
    В «Списке фабрично-заводских предприятий Петрограда» издания 1918 года, изготовителем щитобойных пуль указан Гильзовый,трубочный и механический завод, а еще - фабрика металлических пуговиц Копейкина, как изготовитель оболочек щитобойных пуль.
     

    Изображения:

    Сф-зпП1918_24.jpg
    Сф-зпП1918_35.jpg
    Друг Хімік, Hooke и GINDENBURG нравится это.
  9. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Производители. видимо, были разные, но природа углубления в донце пуль Кутового иная.
    Мне с углублением попадались исключительно пули прошедшие канал ствола. И углубление у них образовывалось в момент выстрела. когда газы давили на донце пули и сердечник подавался вперёд. Вот донце у некоторых пуль и вминалось.
    Если у кого есть фото пули Кутового нестрелянной и с вогнутым донцем. то просьба фото в студию.
     
    Kraftmen99, Друг Хімік и Grand нравится это.
  10. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    И еще по Справочнику. Некоторые предприятия указаны как производители бронебойных пуль. Сижу и думаю, что могли так обозначить:
    винтовочную пулю,
    сердечник пули Кутового
    или малокалиберный бронебойный снаряд.

    Что скажите.
     

    Изображения:

    Сф-зпП1918_23.jpg
    Сф-зпП1918_30.jpg
    Олег Грабовский нравится это.
  11. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    Доброго здоровья.
    До 45 года, вроде малые партии.... сюда ?
    Прабачце кали ласка, если я ошибся темой, прошу модератора, перенести в соответствующую.
    7,62х54 R с ,,глубокой ,, посадкой пули на 3 линии.
    На позициях РИА, нашлась обойма скомплектованная солдатом. Обжимка пули в дульце гильзы - тремя плашками ( едва заметно) Клейма и сравнение с ,,обычным,, патроном (слева) - на фото.
    Возможно, кому-то интересно ?

    - З повагою-
     

    Изображения:

    Screenshot_5.jpg
    Screenshot_3.jpg
    Screenshot_4.jpg
    Screenshot_2.jpg
    Сравнение 7.62х54 R.jpg
    Олег Грабовский и Unnamed Player нравится это.
  12. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    Благодарю за внимание.
    Возможно, кто-нибудь расскажет или подтвердит документально ? Для чего так делали , для пулеметов ? Мера избегнуть демонтажа патрона , при работе автоматики ?

    - З повагою-
     
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    В 1920-е годы в СССР к стрелковому оружию были запатентованы различные типы пуль: пуля с большим рассеиванием, пуля заполненная ртутью.
    Можно допустить, что были выпущены небольшие партии патронов с такими пулями для проведения испытательных стрельб.
    Хотя, вероятнее всего, всё это так и осталось на бумаге.
     

    Изображения:

    Патент1-1.jpg
    Патент1-2.jpg
    Патент2-1.jpg
    Патент2-2.jpg
    Патент3-1.jpg
    Патент3-2.jpg
    250RIR, tr30801, GINDENBURG и 2 другим нравится это.
  14. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Гарасев, Сергей Михайлович-брат Анархистки-синдикалистки .ГАРАСЕВА Анна Михайловна
    (7.12.1902 - 11.12.1994)имел ряд патентов и книг по автотранспортной тематике
     

    Изображения:

    фыв.jpg
    250RIR, Hollger и A10A нравится это.
  15. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина
    Доброго дня,

    Вибачайте за якість фото. Що це таке? Якийсь короткобой?

    З повагою, Саша.
     

    Изображения:

    279318304_1585034365214858_519060356372139943_n.jpg
    278141893_291269503195005_5195365720559030488_n.jpg
    278411287_369183438563607_6200489954689813305_n.jpg
    tr30801, библиотекарь, Grand и 3 другим нравится это.
  16. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    250RIR, Дід Змій, A10A и 3 другим нравится это.
  17. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина
    Дійсно - мабуть він :beer: Зовсім з голови вилетіло...
     
    A10A, Hollger и manfredd нравится это.
  18. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    3В 40 Б-30 без окраса_2.jpg Доброго здоровья.

    Делюсь информацией.
    В найденном магазине СВТ. Патроны Б-30, пули без следов цветовой маркировки. Все 10 штук.

    - З повагою - 3В 40 Б-30 буз окраса_1.jpg
     
  19. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Полное обозначение пули "7,62-мм бронебойная пуля обр.1930 года (Б-30)", а патрона снаряженного пулей Б-30 - "7,62 Б-30 гл". Точная дата прекращения производства патронов с пулей Б-30 неизвестна, но, предположительно, она состоялась в период 1939-1941 гг.Возможно недоработка производственная?
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2022
    Олег Грабовский нравится это.
  20. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    Благодарю.
    Насчет правильности обозначения я в курсе. Это я так, напроказничал, что-бы кратко.
    Возможно недоработка. Встречал интересный , подсудный брак. Копал патроны снаряженные пулями Б-32 с носами зеленого цвета. Именно краской, так-же были окрашены пули Т-30 или Т-46. Жаль , не посмотрел номер завода. Глупый был, маленький.:confused::D

    - З повагою -
     
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    Среди немножко (найденных) пуль Б-30 только у ДВУХ сохранилась краска на вершинке...
    (дА, вмагазинах свт, дп/да и вм.91)
    ПЗ - красного лака (порой( ПОЧТИ не видно, как и фиолетового лака на БТ....

    З.Ы. ...кто нибудь видел СТАРЫЕ/РАННИЕ пули БЗТ, на которых вместо фиолетовой вершинки была тёмно-зелёная !?

    ну, и карбид-вольфрамовый сердечник ?.
    :)
     
    250RIR, Олег Грабовский и Unnamed Player нравится это.
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    Из книжки
    Тарасов М.Я. Стрельба патронами с уменьшенным зарядом (легкими и тяжелыми пулями). Основные принципы обучения стрельбе, размеры мишеней, дистанции и курсы стрельбы патронами с уменьшенным зарядом. 1909.
     

    Изображения:

    000199_000009_003762976-19.jpg
    000199_000009_003762976-20.jpg