Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Yuber, 19 лис 2020.

  1. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Винница, Украина
    На счёт теста Вы меня немного не правильно поняли. Я имею ввиду то, что тяжёлый калибр тут же растянет время выполнения данного теста во времени со всеми вытекающими для стрелка. Полагаю, что после его прохождения дискуссия получится более продуктивной, потому что появится новая пища для размышлений.
     
    кучукаю, kripers338 та vitiy99 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 11 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      815 грн.
    2. (в наявності 5 шт.)
      Магазин для АК/РПК під калібр 5,45×39 мм, на 45 патронів, із класичною “вафельною” текстурою — це на...
      3600 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      6150 грн.
    4. Глушник Brügger & Thomet ROTEX-V .308 Winchester / 7.62 NATO 1500Є ШВИДКОЗЬЄМНИЙ ДТК в...
      71250 грн.
    5. (в наявності 1 шт.)
      Обтюратор на дозвук, пбс 1, оригінал
      700 грн.
  3. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    місто Київ
    В моєму пості ключовим словом був тип боєприпасу. Саме тому в тесті кулю потрібно міняти на картеч. Бо норматив дійсно жорсткий, рідко хто з пересічних впорається, тим більше в стані стресу.
    І от саме тому кулю краще не використовувати при самообороні. І супутніх жертв буде менше. І повторний постріл може не знадобитись.
     
  4. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.947
    Адреса:
    Київ
    Ні, краще щось дрібніше. Вже давно перевірено експериментально. Ось, наприклад, нещодавні "дослідження".:)
    8 мм - майже все прийшло в плиту, а 6.2 мм чудово її облітає. Тому треба щось від 0000 до 6.2 мм і буде гарантовано "проходити" захист з одного пострілу.
     
  5. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Давно видел видео Американского инструктора, его рекомендации были магазин снаряжать через один. 4-5х0 и картечь 8-9мм и так пока позволяет магазин
     
    berger2000 подобається це.
  6. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    Я просто уверен что после прилета даже 1 картечины 8 мм в часть головы не закрытой шлемом - перестрелка на этом будет закончена - смерть или тяжкое ранение. А есть еще руки-ноги и пах.

    Стальная пуля Монолит это решение других задач. Радиатор авто прострелить например.
     
  7. leo78

    leo78 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.177
    Адреса:
    Украина
    Куля Моноліт не пробиває пластину бронежилета Темп3000 4 кл, на самій плиті залишився круг в місті попадання, але навіть не вигнуло її. Звісно що здоров'я тушці, захищеною такою плитою, влучення цією кулею не добавить, але не пробиває.
     
  8. Дмитрий Иванов 777

    Дмитрий Иванов 777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    230
    Лоти
      на продажу:
    19
      продані:
    555
    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина
    Б32(7.62) в пластиковом контейнере на порохе Нобель SV пробьет...На дистанции 20м+ тяжело стабилизировать;)
     
  9. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Я солідарний з Вашою думкою!
    Згоден!
    Цілком слушна думка! Роки зо три вже слідую їй! Щоправда, за браком досвіду, карабін калібру 22лр обрав з продовжньо-ковзним затвором. Наразі обрав би напівавтомат.
     
    Останнє редагування: 26 лис 2022
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    А навіщо їй її пробивати? Для цього є інша зброя та інші кулі. Достатньо буде й забар'єрної дії цієї кулі для виведення супротивника з ладу!
     
    Дмитрий Иванов 777 подобається це.
  11. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    Вынужден Вас расстроить. В бронике высокого класса 4 например - никакого запреградного действия не будет от пули Монолит ибо никакого изгиба стальной пластины она сделать не сможет. Энергия равномерно распределиться по всей площади пластины - будет лишь легкий толчек. И все.
     
    gheka подобається це.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Ви серйозно? Легкий поштовх???:D
    Самі б наважилися його випробувати? "Поштовх" від 32г гулі 12 калібру, випущеної з відстані 15-20м, що має енергію пострілу 3000Дж. Я б не радив! ;)
     
    Останнє редагування: 26 лис 2022
  13. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    Без вмятия пластины на более 5 см никакой запреградной травмы не будет. Никаких переломов ребер или разрывов тканей. Плита стальная обычно толщиной 6 мм и больше из спецстали - не сможет ее прогнуть Ваша пуля 12к даже стальная.

    Работа по каске да тут вполне возможна деформация и травмы головы.

    Но зачем это нада все эти сложности - если можно отработать по ногам где нет вообще никакой защиты. Катечью 7.2 мм с 30 метров обе ноги можно прострелить с одного выстрела.
     
    gheka подобається це.
  14. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Ну во первых 3т это со ствола. На 20м уже будет меньше. Дальше разделите ту энергию на площадь пластины. А у нормальных броников еще специальный амортизатор за пластиной (не помню как называется). Так что врятли что критическое получится
     
  15. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    Даже без демпфера не будет критических повреждений запреградной травмы ибо платину прогнуть не получиться. А демпфер он вывозит даже в тех случаях когда эта самая пластина прогнулась больше чем безопасные 5 см. Броники армейские сейчас держат 7,62x54 где 3500Дж мощи.
     
    gheka подобається це.
  16. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Чесно кажучи, я дуже сумніваюся в тому, що не зможе прогнути плиту куля, здатна пробити латунний радіатор і зруйнувати рубашку двигуна!
     
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Може вийде, а може й ні. Влучити. Навіть картеччю. Бо ноги не дуже зручна ціль для пострілу. Тим більше, коли вони рухаються.
     
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Дуже лаконічний звіт по відстрілу цапської бронепластини 6Б23-1.
    ...у нас було дві самозарядні гвинтівки, три болтовики, мішок патронів до них, один цивільний АК в 7,62х39, одна арка в 223-му, один рем в 308-му, один 6.5 крідмур і один 338 Lapua Magnum, а ще патрони типу FMJ, BTHP, HPBT і навіть соліди в 338-му.
    Не те, щоб це був необхідний запас, але коли збираєшся стріляти по кацапській броні, буває важко зупинитись.
    Єдине, що викликало побоювання - це Б-32. Немає нічого більш безпомічного, безвідповідального і зіпсованого, ніж засовувати Б-32 в патрон 308-го калібру.
    Але рано чи пізно длведеться перейти і на цю погань.
    (с) Панас Маслійник

    З усього арсеналу лише одним видом патронів вдалося пробити дві дірки. Чим саме - див.фото.

    IMG_20221127_000149_130.jpg

    Броня має товщину майже 7 мм і вагу 3 кг. Сталь високої загартованості (заміряти немає чим).
    Ніякої магії не виявлено, це просто якісна броня. За ДСТУ це 5-й клас захисту. Не знаю, чому виробник пише, що клас за ГОСТ лише III - можливо, через недостатні антирикошетні властивості м'якого жилету-плитоноски.
    Бронепластини такого ж класу захисту виробляються і в Україні, але зазвичай вони надто важкі, щоб постійно носити їх на собі.

    P.S. Про оті кулькі Б-32, що на фото, і їх можливе застосування в калібрах, відмінних від 7,62х54R. Нічого особливого: виймаєте з патрону звичайну кулю, ставите замість неї "незвичайну". Все. Купність з рему в 308-му зовсім ніяка, але дірки вони роблять, як положено.
     
    DoublePaulus подобається це.
  19. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    місто Київ
    100% не прогне. Кулю може розірвати на поверхні плити, але воні ніякої шкоди їй не зробить.
    Стінки радіатора дуже тонкі, там добре якщо міліметр латуні буде. То ж радіатор проб'є будь-яка куля. Рубашка двигуна скоріше за все алюмінієва. Також не капець яка проблема для сталевої кулі. То ж це абсолютно не показник.
     
    Yuber подобається це.
  20. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    Тест этот - полная фигня. Потому что обычный стандартный патрон плита выдержала. А чтобы держать специальные бронебойно-зажигательные Б-32 - оно и не расчитано - ни ГОСТ ни ДСТУ не расчитано на этот Б-32. Это спец-патрон чтобы пробивать бензобак и воспламенять в нем топливо.
     
    gheka подобається це.
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Що можна робити вдома з власною зброєю, коли немає електрики чи зв'язку, і відсутня термінова хатня робота? Ясне діло - холостити! Себто, виконувати холості тренування без стрільби.
    Фізична активність - найкращі ліки від стресу та тривог! Тому почнемо з неї)
    Важливо! Взявши до рук зброю, якнайретельнішим чином перевірте відсутність у ній, на ній та навколо неї бойових набоїв!!! Перевірте кожен магазин, кожен підсумок! Замкніть набої в сейфі, і лише тоді беріться до холостих тренувань.
    Прикріпіть на стінку кілька паперових мікромішеней, у які ви будете скидувати зброю та цілитись. Рекомендується вдягнути на себе усе, що плануєте мати на собі у реальній ситуації, що потребуватиме зброї. Відрегулюйте довжину ременя, прикладів, яскравість підсвітки прицільної марки.
    Почнемо з аеробіки, щоб зігрітись. Зробіть розминку, прогрійте м'язи рук, ніг та тулуба. Їм доведеться попрацювати, то ж підготуйте їх!
    Тепер тренування. Важлива навичка для бійця - це швидко займати положення у присяді, з коліна та лежачи (зі стоячого), і потім швидко із них вставати. Це потрібно тренувати, наскільки дозволяє фізична підготовка.
    Норматив американського солдата - лише кілька секунд після сигналу, щоб впасти на землю і прицілитись. Але навіть не намагайтесь одразу це повторити на швидкість! Починайте поступово і повільно!
    Для положення лежачи потрібно буде чимало місця, тому приберіть навколо усе зайве заздалегідь.
    По сигналу, тримаючи зброю правою рукою за руків'я, треба швидко присісти. Тоді - міцно спертись на підлогу перед собою лівою рукою. Перенести на неї вагу тіла, і "відкинути" ноги і тіло назад. Лягти. Підхопити зброю лівою рукою під цівку або приклад. Прицілитись, проімітувати постріл. Перевести дихання. Встати у зворотньому порядку.
    Прицілитись у положенні стоячи. Проімітувати постріл. Повторити все спочатку.
    Докладно про стрілецькі положення у моєму відео тут:

    Описане вище стрілецьке "бьорпі" здатне дуже швидко вхекати навіть фізично підготовлену людину. Тому, якщо ви ніколи робили такого раніше, почніть без зброї, і у спортивній формі. Обов'язково розігрійтесь відтисканнями! Робіть вправу повільно!

    Але навичка швидко й правильно займати положення лежачи - вона може виявитись безцінною у подальшій практиці. Безліч людей робить це не так, і отримує значні травми - зокрема, колін, бо багато хто "плюхається" спершу на коліна, а потім падає вперед, на живіт. Це небезпечно. Краще отак, із присіду.

    Я, як ви розумієте, далеко не спортсмен. Тому ось вам кілька скріншотів із відео Тревіса Хейлі, який і розказав мені про цей спосіб. Кому цікаво послухати про стрілецький фітнес - ось тут він докладно розказує і показує, англійською:

    Тренуймося, панове, бо це нам напевно знадобиться.

    Даю рецепт більш простих і безпечних холостих тренувань. При підготовці до них вдягніть на себе зброю, індивідуальний захист та екіпірування.
    Оберіть собі уявну ціль, що знаходиться просто перед вами. Добре запам'ятайте її. Ціль має бути відносно великого розміру.
    Тоді заплющте очі. Скиньте зброю до плеча, вкладіться і підготуйтесь до пострілу із заплющеними очима.
    Відкрийте очі.
    В ідеалі, ви маєте одразу побачити прицільні засоби вашої зброї наведеними на обрану ціль. Якщо це не так, і фактично ви прицілились повз неї - робіть висновки для себе Коригуйте вкладку!
    Повторіть вправу з відкритими очима. Тоді - знову із заплющеними.
    Повторюйте цю вправу безліч разів! Спочатку стоячи. Потім - також у присяді, з коліна та лежачи.
    IMG_20221127_103203_687.jpg
    На фото: як видно, мені також не завадить повторити.

    "Сліпими" холостими тренуваннями, подібними до описаних вище, ви тренуєте м'язову пам'ять. І єдиний спосіб зробити так, щоб ваші руки запам'ятали правильне утримання зброї - це повторювати цю вправу багато, багато разів! Тисячі!!!
    Але через певний час ви зі здивуванням помітите, наскільки легше і швидше ви можете прицілюватись у ціль. У певних випадках для влучного пострілу вже не потрібно буде навіть бачити мушку й цілик - достатньо скинути зброю до плеча і правильно витиснути спуск.
    Це техніка напрацювання інтуїтивної стрільби, і вона особливо важлива для ведення бою на коротких дистанціях, коли на якісне прицілювання немає ні часу, ні можливості.
    А поки у вас є час і можливості для тренувань - не гайте їх. Ви цілком можете покращувати свої стрілецькі навички, навіть не виходячи з дому.
     
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    А вона не мала його витримати? Мабуть, добра плита!;)
     
  23. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    Не тестируются бронежилеты этими специальными бронебойными пулями. Стандартные пули со стальным сердечником 5,45x39 7,62x39 7,62x54 он держит - и этого ДОСТАТОЧНО. И да пулями 12,7 мм тоже не тестируют - хотя на войне шансы получить такую БОЛЬШЕ чем бронебойную 7,62x54.
     
    gheka подобається це.
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    На війні різне можна зловити і 12,7, і 14,5, і навіть 23. Тільки тоді вже інша бронеплита потрібна.:D
     
    berger2000 подобається це.
  25. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Огляд нової рушниці Typhoon від Віталія Педченко.

    Раніше, коли мене просили порадити короткий напівавтомат для самооборони, я рекомендував вибрати помпу ) тому що доступних напівавтоматів було досить мало, а ще менше було зброї, яку я перевірив і міг би рекомендувати.
    Але нарешті до нас добрались новинки від Typhoon. Є кілька варіантів, які підходять під визначення “короткий напівавтомат для самооборони”. Давайте почнемо з Quake MPX, який ви скоро зможете побачити в Збройовій Школі.
    Ствол довжиною 47 см, що робить дробовик вкрай компактним та “розворотистим”. Нагадаю, що ствол гладкоствольної зброї в Україні не може бути коротшим за 45 сантиметрів, а загальна довжина зброї не має бути меншою за 80 сантиметрів.
    Quake нагадує одну відому рушницю, тому його інколи називають туркнеллі ) ще більше він схожий на свого відомого родича всередині, ті самі два газових поршні, що роблять рушницю надійною.
    Завдяки діоптричному регульованому цілику можна досить комфортно та швидко стріляти. Регулювання дозволяють пристріляти рушницю під конкретну кулю.
    Є регулювання прикладу по довжині та щоки по висоті. Сама пістолетна рукоятка та приклад дуже зручні, після деяких налаштувань під себе, я стріляв впевнено та зручно. Можна навіть було “кулеметити” з часом між пострілами менше ніж 0,2 секунди.
    За рекомендацією виробника, на новій рушниці використовував патрони наважкою 32 грами, після того, як рушниця пройде “обкатку” мають працювати і патрони меншої наважки.
    Є можливість встановити чоки за потреби. Це завжди корисна функція, щоб регулювати розмір дробового або картечного осипу.
    З мінусів, коли приклад повністю складено, то не зручно прицілюватись, бо щока розташована занадто високо і регулювання прикладу не вистачає, щоб опустити щоку нижче.
    Може бути варіантом дробовика для дому, щоб почуватися трохи спокійніше та безпечніше в ці темні буремні часи, знаючи, що після натискання на гачок, дев’ять картечин діаметру 8мм на швидкості 400 метрів в секунду, завжди готові прийти на допомогу.
    Ціна 26460 грн, комплектація, кольори та подробиці за посиланням: http://bit.ly/3VCnuLK
     
  26. leo78

    leo78 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.177
    Адреса:
    Украина
    Ну звичайно раніше такого не було, тіки зараз з'явився цей унікальний апарат:D Та враховуючи, з ким співпрацює інструктор, не канонично було рекомендувати туркобеню від Sulun TAC-12 що вже роки 3 в продажу:beer:
    https://stvol.ua/catalog/ruzhe-glad...kal-18-5-telescopic-stock-s-chehlom/p58319133