1. Karl Schweik

    Karl Schweik Feldwebel

    Messages:
    1,403
    Location:
    Kieff
    Как показали исследования - "газенваген" настолько не эффективен, что это практически вымысел.
     
    maximwolf and axis88 like this.
  2. Интересные лоты

    1. 38900 грн.
    2. Часть немецкого огнемета Flammenwerfer 41 (FmW.41) без перебільшень думаю лот можна назвати колекцій...
      35000 грн.
    3. Почищений піскоструєм , проварений в маслі.
      50 грн.
    4. 130 грн.
    5. Оригінальний кронштейн в доброму стані, присутні клейма. Цей кронштейн часів 2-ої світової служить д...
      2000 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Re: О чем речь? РОА в Освенциме

    Ну, "газваген" вполне достоин своей, отдельной темы...

    Только вы про какие "исследования"???
    Пока еще не один ревизионист не испытал действие выхлопных газов на своей гнилой шкуре. Только статейки глупые пишут, высосанные из пальца...
     
    Kot1985 likes this.
  4. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Messages:
    7,461
    Location:
    Москва
    Re: О чем речь? РОА в Освенциме

    Серг, к слову, было бы очень интересно, если бы Вы начали подробное освещение этой темы ("газенвагены").
     
    1 person likes this.
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Re: О чем речь? РОА в Освенциме

    "Чуть что - сразу Косой" (С) к/ф "Джентльмены удачи" :D

    Я с удовольствием уступлю это почетное право Карлу Швейку, тем более, что он ссылается на некие исследования... :)

    Тема "душегубок" у меня глобальных вопросов не вызывает. Кому она интересна - хай тот открывает тему и задает вопросы. А там видно будет...
     
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Re: О чем речь? РОА в Освенциме

    нельзя испытать то0 чего не было на самом деле. Следите пожалуйста за своими выражениями, а то некоторые ревизионисты могут счесть ваши выпады оскорблением
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Re: О чем речь? РОА в Освенциме

    Да меня как-то мнение ревизионистов не очень...
    Особенно тех, которые не признают существования "душегубок".

    В судах СССР и в Европе (в том числе и в самой послевоенной Германии) наверное полные придурки сидели и давали "изобретателям" и шоферам "душегубок" срок (а кому и веревку) за просто так...
    Приговоры тут привести, или в другой теме?
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Re: О чем речь? РОА в Освенциме

    С.П., создавайте отдельную тему по "Газенвагенам", будем разбираться :)
     
  9. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    Собственно,тема создана на основании http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1527373#post1527373

    "Газваген, газенваген, газовый автомобиль, душегубка (нем. Gaswagen) — термин, используемый после окончания Второй Мировой войны в научной и популярной литературе для обозначения мобильных газовых камер, применявшихся нацистской Германией в период Второй мировой войны для массового уничтожения людей (советских военнопленных, гражданского населения оккупированных территорий СССР и Восточной Европы) путём отравления угарным или выхлопным газом. Начало применения серийных газвагенов относится к ноябрю — декабрю 1941 года (Киев, Полтава (Украина), Рига (Латвия) и Хелмно (Польша). С весны 1942 документально подтверждено их применение в Югославии (Сербия).В 1930-х годах в московском НКВД, при непосредственном участии И. Д. Берга, была создана машина-«душегубка», в которой приговоренные к расстрелу умерщвлялись выхлопным газом по пути следования к месту исполнения приговоров. По словам Берга, без такого усовершенствования «невозможно было исполнить столь большое количество расстрелов»." (По материалам Википедии)

    Предлагаю рассмотреть марки таких автомобилей,технические характеристики и саму техническую возможность воздействия выхлопного газа на организм человека,а так же документальные подтверждения такого процесса.

    Поскольку тема очень сложная и неоднозначная,напоминаю всем участникам дискуссии о правилах форума- все оскорбления,переход на личности,тезисы "А ты кто такой","А вот у твоих паршивых......еще хуже было" ит.д.-будут удаляться беспощадно.Оперируем исключительно фактами,документами,логикой и здравым смыслом.
     
  10. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    В захваченных немецких документах это приспособление именовалось как Sonder-Wagen, Sonderfahrzeug, Spezialwagen и S-Wagen (специальный транспорт); также встречается вариант Entlausungswagen (дезинфекционный автомобиль). Первое известное упоминание термина Vergasungswagen (автомобиль для применения газов) приводится в документах Нюрнбергского трибунала (документ 501-PS). В то же время в западной популярной, научной литературе и мемуарах, вышедших после окончания Второй мировой войны, применяется термин Gaswagen или англоязычная калька (gas-van). В советской исторической литературе можно встретить название «душегубка». С начала 90-х годов XX века в русскоязычных изданиях чаще встречается термин «газенваген», нежели оригинальная транскрипция с немецкого — «газваген».

    Выбор названия Gaswagen для автомобилей-душегубок имеет довольно простое основание. Германия в ходе войны испытывала серьёзный дефицит моторного топлива, и неответственные перевозки осуществлялись с использованием автомобилей, работающих на генераторном газе. Эти автомобили назывались «генераторгазвагенами» или просто «газвагенами». Если они работали на сгоревшем дереве (а таких было большинство), то они также назывались «хольцгазвагенами», что в буквальном переводе означает «древесные газовые фургоны». В англоязычных странах такие автомобили, как правило, назывались газогенераторными автомобилями (producer gas vehicles). Однако не менее подходящим названием для них было бы и «автомобили на ядовитом газе» — по той простой причине, что вырабатываемый ими газ был крайне ядовитым.

    Автомобиль с газогенераторной установкой.
     

    Images:

    250px-Bundesarchiv_Bild_183-V00670A,_Berlin,_Auto_mit_Holzgasantrieb.jpg
    2 people like this.
  11. Ahim

    Ahim Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Москва
    Газваген
     

    Images:

    VAN1.JPG
  12. Ahim

    Ahim Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Москва
  13. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    2 Ahim


    Это Magirus .В ряде источников приводится информация о том, что в концлагере «Хелмно» был найден оставленный немцами газваген на шасси «Магирус». При более детальном исследовании этого фургона в ноябре 1945 на заводе в Польше выяснилось, что никаких следов установки на нём элементов, похожих на описание конструкции газвагена, нет.
     

    Images:

    300px-Gassing_Van_used_to_liquidate_Jews_at_the_Kulmhof_(Chelmno)_extermination_camp_and_near_Ko.jpg
    Олег-задира likes this.
  14. Ahim

    Ahim Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Москва
    BATV1 а такая модель газвагена была ?
     

    Images:

    BergHolzgas1.jpg
  15. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    Это обычный пассажирский автобус,только марку не помню.Окна в газвагене делали "фальшивыми",в количестве 1 или 2 шт взависимости от размеров автомобиля.
     
    Олег-задира likes this.
  16. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    Письмо с описанием работы и указаниями к применению «специальных грузовиков»
     

    Images:

    gasswagon1.jpg
    gasswagon2.jpg
    gasswagon3.jpg
    gasswagon4.jpg
    gasswagon5.jpg
    1 person likes this.
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Я так понимаю, сейчас эту тему засорят фотографиями всех видов газогенераторных автомобилей, автобусов и так далее, с вопросами "Газваген ли это?".
    А про автобус шутка смешная. Если только это была шутка, а не на полном серьезе. Если же форумчанин действительно думал, что это "газваген", то тут уже не до шуток.
     
  18. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,415
    интересно какие регистрационные номера были у этих авто
     
  19. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    Буквенная серия Pol=Polizei.Например,автомобиль марки "Заурер" ,№ POL 71462,используемый в
    айнзацкоманде 8 айнзацгруппы "В"
     
    panarin and Серг like this.
  20. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,829
    Ну так и где фото хоть одной "машины смэрти"?
     
  21. Fritz

    Fritz Stabsgefreiter

    Messages:
    222
    Location:
    Ostfront
    Очень давно видел модель на тему газвагена в музее истории в Харькове (где английский танк пмв перед зданием музея тогда стоял). Может, сохранилась до сих пор.
     
  22. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Сохранилась.
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Господа!
    С глубоким недоумением сообщаю, что вряд ли эта тема уместна в разделе "Военный транспорт".

    Мои соображения:
    1. "Душегубка" - таки орудие убийства, а не транспорт для покататься или дров привезти.
    2. Принцип действия "душегубки" выдумали сотрудники РСХА и довели до ума тоже в РСХА. Заказы на их изготовление тоже поступали из РСХА.
    3. Даже водители "душегубок" числились в штате РСХА и лишь прикомандировывались к айнзатцгруппам или к управлениям командующих/командиров ЗИПО и СД. Сами "душегубки" также являлись собственностью РСХА.
    4. "Душегубки" применялись исключительно подразделениями, указанными в п.3.

    Отседова вывод и просьба к модераторам:
    Эту тему необходимо перенести в раздел "Секретные службы рейха". Там она заняла бы достойное место...
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Эта байка появилась в постперестроечное время, примерно в начале-середине 90-х годов ХХ века.
    Однако документов об этом мне пока не встречалось.
    Буду очень признателен тем, кто может их предъявить.
     
    panarin likes this.
  25. Поддерживаю!Газенвагены грузы не перевозили.Для их изготовления подходил любой 3-т или 5-т грузовик,на который устанавливался фургон с подводом выхлопных газов от глушителя.Такое авто было уже никак не транспортным.Орудие для массового убийства в чистом виде.
    Ссылка в посте #4.Только немецкий Форд G917T почему-то назван Опель "Блитц".
     
    1 person likes this.
  26. Ahim

    Ahim Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Москва