Патроны кольцевого воспламенения / Rimfire ammunition

Discussion in 'Довідкова інформація про кулі та гільзи' started by Артурчик, Mar 26, 2012.

  1. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      5 шт ммг патронов Маузер
      150 грн.
    2. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    4. 50 штук стріляних латунних гільз Маузер. Можлива більша кількість.
      240 грн.
    5. все на фото любые доп фото по запросу
      300 грн.
  3. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Вот ещё примерная упаковка обгориваемого периода по времени
     

    Images:

    eg.png
  4. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Надо также понимать и иметь представление, что помимо производителей малокалиберных боеприпассов ,включая и флоберы, массового выпуска,периодами выпускались патроны с клеймами в ознаменование чего-либо значительного из собственной истории , продавцы оружием и боеприпассами могли заказывать какие-либо марки патронов с собственно заказываемыми клеймами.Да и сами производители оружия периодами заказывали под свои системы патроны с личными монограммами или изображениями....
    Примером таких клейм является также чешский малокалиберный патрон с клеймом -,,JN,, Навотнего, периода вхождения Чехии в Австро-Венгерскую Империю....редчайшая надо сказать на сегодня сама информация, не то чтобы сам предмет/гильза-патрончик/
     

    Images:

    JN.jpg
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
  6. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Такова реальная сторона данного вопроса. На сайте:https://www.wardscollectibles.com/22-box-id/world/Austria.pdf и по иным странам производившим МК не всё естественно собрано из того что было. Поначалу собирались привлечь всех кто смог бы помочь чем-то неизвестным им и казалось,вот наконец создадут самый полный каталог по бокприпассам кольцевого воспламенения! Несколько лет развивалось с пополнениями.Сложности по содержанию сайта www.22-box-id в плане финансов привели к зависанию всего там вообще. Вся наработка могла совсем уйти в небытие, но случайно смогли пристроить на Wardscollectibles где можно периодически проссматр ивать всё то что вложено до 2019 года,больше никто там не развивает продолжением. При каждой стране имеются списки тех людей кто вносил свою лепту из числа коллекционеров,но так как основная масса собирателей боеприпассов занимается в основном ЦЕНТРАЛЬНОГО БОЯ, то кольцевое воспламенение включая и флоберы представлено ими из того что у кого что имеется и со знанием принадлежности к странам и производителям.
    Да и на сайте испанском :Municion.org примерно такое же положение. Немало неточностей,которые не исправляются в силу разных причин.ВСЁ относящееся к кольцевому воспламенению помещено несколькими членами клуба из собранного ими а и они не всё сами толком уяснили из имеющегося.
    Собралось за лет 20 последних не менее 40 различных клейм фотками или в рисованном виде принадлежность которых неизвестна мне была,но со временем штук 10 уже определены,но без точной достоверности подкреплённой документально. Есть и приблизительно предполагаемого происхождения, но не более и чешские скажем в том числе.
     
  7. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Один пример из поисков неизвестных по происхождению и производителями
    На одном из финских сайтов,прежде открытом для свободного доступа я увидел упаковку МК патронов мне неизвестной видом,хотя указание на порох Лесмок предполагало производителей прежде всего из США Канады.
    Не нашлось ничего по каталогам доступным или по аукционам или любой иной информации в интернете. А на ином финском аукционе появилась в продаже баночка с патронами флобер того же якобы производителя :,,Sporting Cartridges K.i.F.,,
    Вместе с тем на упаковках проссматривалось клеймо на донных шляпках гильз:-,,S,, в треугольнике,а это наводило на мысль о немецком производителе Дрейзе и Колленбуше из Зёммерда, у которых клеймом служил треугольник а в нём ,,D & C,, до 1925 года,затем объединением ТРЁХ производителей родилось ,,SELCADO,, где имелась и буква ,,S,, при разных вариантах исполнен я клейм........
     

    Images:

    download.jpg
    a10aa29ff99f1088da9bd953456b6f4225b84bb2.jpg
    153a5c04048991a0799a736ed96d897b49d24b85.jpg
  8. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Попросил товарища уточнить на IAA,что он и сделал. Там выяснилось,что такое изделие неизвестно никому,а упаковка самих патронов была отснята из финского музея охоты. Отправили запрос директору музея в Суоми и он ответил,прислав фотки получше
    Вид самих патронов со способом фиксации-крепления пуль очень напоминал на немецкий стиль ,,шестерёнчатой,, закатки ряда немецких производств и ДВМ и ГЕКО и Селье и Белло в Щёнебеке и РВС на ранней стадии до 1930-х годов и производстве в Мейссене на кабельверке.
    К тому времени выяснилось,что порохом Лесмок пользовались и в Германии ,есть пример от ДВМ, а в 30-е годы и в СССР со своей маркой пороха с прописанием ,,типа Лесмок,,
    Так всё и зависло,предположительно некий клуб ,,K.i.F.,, заказывал такие патроны со своим клеймом и расстреливал по закрытым тирам-стрельбищам.В каталогах такого клейма и информации не значится никак,а узнать всё-же хотелось бы. До 1948 года в самой Суоми-Финляндии МК боеприпассы не производились, а в 30-е годы в основном закупались из Германии и США
    Прописал эти дотошные подробности на случай, а может кому-то из читающих удастся?????
     

    Images:

    7cf7764dc997556007cda0a8ac0f073ace6ab83d_2_690x451.jpg
    4395e9229e2d38b768f16c870ddcd22532940ce9.jpg
    da996e3f65d8e69f03a3c0356c5e518655801c11.jpg
    cd555a5c5972926696b27ac2ca4808d407598b21.jpg
  9. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    На данный момент по времени,мы затрагиваем обсуждением МК патроны и флоберы ранних периодов как до 2-ой Мировой,так немногим позже,а неизвестных клейм немало и от 70-80-90-х годов. Когда мне подарили Двутомник Атласа французского издания,то там довольно немало заложено изображений клейм МК и флоберов, есть и неизвестные
    Вот вид одного из двух томов и одна страница,на которой видно клеймо головы оленя, имеется пропись-Германия и не более и предположительно 70-80-е годы прошлого столетия. Не встречалось ни вида упаковок,ни самих патронов с клеймом. Возможно заказ от торгующей стороны или памятная партия патронов по случаю некоей даты , возможно Бишвайля
     

    Images:

    atlas1.jpg
    atlas2.jpg
    20.png
    Last edited: Nov 6, 2022
    Grand likes this.
  10. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    «Lapua произвела свои первые патроны кольцевого воспламенения калибра .22 в 1947 году, сразу после Второй мировой войны.»
    Каталог Lapua 2021 года. https://www.lapua.com/wp-content/uploads/2021/09/Lapua_Catalogue_2020_A4_SPA-www.pdf
     

    Images:

    Lapua_2021.jpg
  11. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Реклама патронов 22-го калибра в испанских каталогах El Trust Eibarres S. L. Eibar 1931-1932 и 1935 годов (Fabricacion de armas. Cartuchos y polvoras. Talleres de carga. Accesorios.).
    https://armia-eibar.eus/es/investig...logos/catalogo-no23---1931-1932#lg=1&slide=10
    https://armia-eibar.eus/es/investig...eibarres---catalogo-no27---1935#lg=1&slide=15
    До Второй мировой войны испанцы патроны калибра 22 практически не производили, отдавая предпочтение немецким маркам.
    https://www.wardscollectibles.com/22-box-id/world/Spain.pdf
     

    Images:

    0790ec4c-f652-4290-806d-26ec4f750d92.jpg
    65c44733-4d14-49f1-9dc7-c5d77509adec.jpg
  12. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    ИСТОРИЯ:
    Патрон кольцевого воспламенения. Аналогичного размера, он несколько короче, с более толстым фланцем и большим диаметром, чем у .22 LR. Он предназначен для использования с подкалиберным адаптером для аргентинской стандартной винтовки калибра 7,65 × 54. Он был создан Федерико Хартманном из Буэнос-Айреса (Аргентина) и запатентован в 1909 г. (патент США № 976.459 от 22 ноября 1910 г.) Устройство, изготовленное в Германии фирмой Schuchardt & Schütte, Берлин, состояло из фальшстального патрона, наконечник которого были введены патроны кольцевого воспламенения и недокалиброванный ствол, который вставляется в ствол оружия из патронника. По этой причине адаптерный картридж короче оригинального. Zielmuntion можно перевести как боеприпасы для прицеливания, тренировки. Они исчезли со 2-й мировой войной.
    Соглассно информации выше патроны имели гильзы короче стандартных на 2 мм,тоесть не 16 мм а 14мм и ВСЁ уходило в Аргентину соглассно контракта, а самое нижнее фото, где упаковка и горсть укороченных в 11 мм длиной гильзами таки также выпускались и вот такие использовались в Германии до 2-ой
     

    Images:

    001.jpg
    05-014-CBR-010-0001B.jpg
    22 kurz-HZ.jpg
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина

    Images:

    orbea_1.jpg
    orbea_2.jpg
    orbea_3.jpg
    orbea_4.jpg
  14. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Голова оленя – популярное изображение у производителей охотничьего оружия и снаряжения. В 19 веке в Праге работала фирма «A. V. Lebeda», занимавшаяся в основном изготовлением охотничьего оружия. В показанной ниже рекламе Лебеды, напечатанной в 1878 году в «Der Führer durch Prag», изображена голова оленя, а фабрика предлагает помимо своего оружия еще и патроны: Jagd- und Scheibenwaffen, Gartenflinten, Revolvers, Choak-bore-Flinien, Express-rifles aller bewährten Systeme, Patronen, Munition, Gewehrfutterale, Cartuschen, Jagdhörner, Wildrufe, alle zur Jagd nöthigen Requisiten, Geweihe, unter Garantie und mässige Preise. Фирма прекратила существование в 1888 году.

    Возможно, патроны с клеймом «голова оленя» продукция этой фирмы, но вид такой оленьей головы как на рекламе, не подходил для клейма патронов и голову повернули в профиль. Но это только моё предположение.
     

    Images:

    Lebeda_1878.jpg
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Не тот период по времени и клеймо ,,голова оленя,, производства Германии 80-х годов 20-го столетия. Вот упаковка из под флоберов с черепом оленя и также не к данному Бюргсмюллеру относится как бы
     

    Images:

    BURG.jpg
  16. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    H.Utendoerffer 22-kurz patronen. Просто очень редкая на сегодня упаковка с патронами. Поглотившая в себя в своё время RWS оставила в память пару клейм от Утендоерффера--клейма ,,U,, на капсюлях М20,которые и поныне в ходу и клейма на флоберах 4-6-9 мм -ЖЁЛУДЬ
     

    Images:

    B2.jpg
    Bav.jpg
    00001_Boite-100-Cartouches-4-mm-RWS---Reste-81-cartouches.jpg
    00002_35---Cartouche-4mm-M---20---U-dans-ecusson.jpg
    06-007-CBR-010-0009A.jpg
  17. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Кстати, нигде и никогда не освящалось Клеймо ,,U,, на щите центрального боя от UTENDOERFFER, а только позднее от RWS Marka ,,N,, Хотя каталоги имелись от Утендоерффера. Тоесть они есть в природе. ! На фоне упаковки марки ,,N,, справа видно донную часть
     

    Images:

    18502654.839427560.jpg
  18. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Вернее вошла, слилась с РВС. Насколько помнится RWS приобрела H,Utendoerffer.Можно конечно доуточнить !!!
    ,,
    Tорговая марка RWS объединяет охотников и стрелков на протяжении поколений. Но где их корни и в чем секрет их успеха?

    Происхождение восходит к 1855 году. В то время Генрих Утендорфер начал производить праймеры в своей лаборатории в Нюрнберге. Три десятилетия спустя его лаборатория перешла во владение «Rheinisch Westfälische Sprengstoff-Actien-Gesellschaft», основанной в Тройсдорфе в 1886 году, что объясняет происхождение краткой аббревиатуры RWS. Даже после слияния с Fürther Dynamit Nobel AG RWS осталась независимым брендом, зарекомендовавшим себя во всем мире благодаря широкому ассортименту неизменно надежных прецизионных продуктов высочайшего качества. Любой, кто делает ставку на боеприпасы RWS, выигрывает от многолетнего опыта и знаний наших сотрудников: все они являются специалистами и часто сами являются увлеченными охотниками или успешными спортивными стрелками с четким чутьем на первоклассные материалы,





     
    Last edited: Nov 12, 2022
  19. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Коробочка с патронами изображена в каталоге Sellier & Bellot 1935 года.
     

    Images:

    Sellier&Bellot.jpg
  20. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Эта коробочка относится к Селье и Белло в Щёнебеке, тогда всё ещё печаталось: ,,формально Селье и Белло,, Периода 33-39-х годов выпусков. На самом деле сами патроны и упаковки производила уже RWS для Селье и Белло в Щёнебеке на экспорт, так как у тому времени многие производства перенацелены были на производства военной продукции для Вермахта. А до 1932-го года выпускались иные упаковки и клейма на патронах были не в круге ,а просто ,,SB,,
     

    Images:

    11111.jpg
    S_26B 1937.JPG
    254032-stare-malorazkove-strrelivo-22lr--3.jpg
    Sb3G.jpg
    SB-EKSP.jpg
    i286260064362655068._rsw480h480_szw480h480_.jpg
    Grand likes this.
  21. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Кстати. Разрушенный патронный завод в Щёнебеке был восстановлен ГДР с помощью работников Чехословацкого Селье и Белло во Влашиме и первая продукция боеприпассов пошла с 1950 года и мелкашки в том числе и опять ,,SB,, в двух вариантах клейм,чешском варианте малых букв в круге, SB c шестигранной звездой над буквами и под маркой патронов ,,Ордана,,....а вот с 1953 и по 1956-е годы немцы выпускали патроны с клеймами идентичными довоенным , позже перешли на ,,SB,, малого размера
     

    Images:

    SB1.jpg
    SB3.jpg
    SellierbG.jpg
    Grand likes this.
  22. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    1. Первое клеймо ГДР-вского производства в Щёнебеке с помощью чехословацких специалистов, такое же как и у них на Селье и Белло.
    2. Клеймо ГДР-вское марки ,,Ордана,, до середины 50-х годов,до 56-го,но есть гипотеза, что на первом варианте сверху букв была пятиконечная звезда, есть рисованное изображение
     

    Images:

    22_Long_2.jpg
    RSCN0304.jpg
  23. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Каталог SB от 1939 года. Конечно отснят для образного представления, но уж лучше так нежели нигде и никак!
     

    Images:

    116.01.jpg
    116.02.jpg
    116.03.jpg
    116.04.jpg
    116.05.jpg
    116.06.jpg
    116.07.jpg
    116.08.jpg
    116.09.jpg
    116.10.jpg
  24. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Малокалиберные боеприпассы без пуль и дроби подразделяются на просто холостые, монтажные ,для убоя птицы и скота , шумовые, для ввода в сон различных животных временно , газовые, для обогрева монтажных инструментов или запуска каких-либо устройств......... я знал конечно о производствах холостых патронов для киносъёмочных стрельб ,но чтобы и малокалиберные патроны там использовались... не удалось уточнить по их виду и имеются ли какие-либо клейма у театральных патрончиков
     

    Images:

    83e49cf79aafc8596df6854cd132c925ada33b9b_2_690x517.jpg
    Last edited: Nov 12, 2022
    Grand likes this.
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,195
    Location:
    Київ, Україна
    ...короче так :
    старик Ганс Утендорфер продал свою фирму в 1886 году жадному каписталисту Эмилю Мюллеру (владельцу* RWS).
    ...до тех пОр у RWS не было своего патронного производства (только взрывчатка и детонаторы)
    Немецкое законодательство очень четкое в плане разрешений, лицензий и т.п.
    потомУ RWS на некоторое время ПРОВИСЛА с государственной лицензией на производство боеприпасов к О.О. ....
    ... и писАлась, как "БЫВШАЯ "H.Utendoerffer"" АЖ до 1894 года (когдА получила лиицензию)
    ...а у бренд-нейма "Г.Утендорфер" лицензия была с 1858 (?)года ...
     

    Images:

    csm_Marke-RWS.jpg
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,195
    Location:
    Київ, Україна
    вопрос личного плана - Григорич , на кой ляд все посты писАть "болдом" ???
    (это, вроде как - против правил форума ??)
    o_O:):smile_8: