Клейма Флобер

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем mitya, 10 лют 2015.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    И это при том, что во Франции компания много лет выпускала патроны.
    Как французский производитель, Cartoucherie de Bischwiller принимала участие в Национальной выставке, проходившей в Страсбурге в 1919 году (ниже показана страница из каталога выставки).
     

    Images:

    Catalogue_officiel_Exposition_nationale_bpt6k991824z_97.jpeg
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. по фото, отправка только НП
      35 грн.
    3. Гiльза учбового набою 8х50 для практичних стрiльб свинцевою кулею.
      250 грн.
    4. 45 грн.
    5. 20 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...не факт, что "Карт. Бишвиллер" выпускали патроны флобэра.
    как и "Карушерье Стефануа" в Ст.Этьене
     

    Images:

    400f_00001_TRES-Rare-Boite-de-100-Douilles-Calibre-10-a-Broche---Cartoucherie-de-BISCHWILLER.jpg
    Grand та Иван Григориевич подобається це.
  4. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Конечно, на те времена особенно распространенным стало капсюлировать гильзы на одном предприятии, гильзы заказывать на ином, а сборкой в полное изделие на третьем, если небыло полного цикла производства....да и тогда, когда имелся полный цикл заказывали патроны на иных заводах и в иных странах и всё сплелось в некий ,,каламбур,,...вот и интерессно разбираясь выяснять-уточнять а без подлинных документов никак. Последними десятилетиями стали всплывать технологичесские карты от разных производителей, где можно выудить самое то, а найти не каждому дано
     
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Да, вполне возможно что Cartoucherie de Bischwiller отказался от выпуска патроны флобера.

    Касаемо Cartoucherie Stephanoise , то я даже не знаю, изготавливала или нет эта фирма патроны флобера; в соей рекламе от таких патронах фирма не упоминает.
     

    Images:

    Cart_Stephanoise_1.jpg
    Cart_Stephanoise_2.jpg
    A10A та Иван Григориевич подобається це.
  6. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Становится интерессно с Вами ребята.............!!!!!!! Подключайтесь
    A10A ?
    Вот скажем была во Франции Капсюллерия в Тулузе...долгое время капсюлировали, изготавливали гильзы и иное, а потом вдруг появились и патроны флобер и с клеймами и без клейм.....сами решили тоже поторговать или заказывали под своей маркой готовые патроны,металлические упаковки...такое не сообщается , понятное дело
     
    Лорд Грегори подобається це.
  7. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Французская коробочка из Сент-Этьена с клеймом Le belier (баран) и рекламой патронов как очень сильный (Tres fortes). Иван Григориевич, подскажите производителя патронов.
     

    Images:

    S_Etienne.jpg
  8. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Найти бы развёрнутый Каталог
    "КАРТУШЕРИ СТЕФАНУАЗ"

    Однако шпилечные патроны шли на продажи под брендом его
     

    Images:

    s-l1600.jpg
    img_2956.jpg
    img_2957.jpg
    Grand подобається це.
  9. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    ManuFrance расположенная в Сент Этьене, часто использовала под своим брендом то что производилось на SFM,
    В данной упаковке были заложены патроны с клеймами голова ,,барана,, и предназначались для убоя скота размерами овец-свиней.
    Нет под рукой моих папок с нужными видами клейм с нормальным разрешением, а эти маленькие для представления примерно-образного
     

    Images:

    st et.jpg
    13329.jpg
    13329.png
    Лорд Грегори та Grand подобається це.
  10. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Иван Григориевич скажите и по этому клейму.
     

    Images:

    6-mm-Flobert-Bosquette.jpg
    Лорд Грегори подобається це.
  11. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    На сегодняшний день электричесский свет уже реальная роскошь.........
    В общем голова ,,барана,, как клеймо я покажу в большем разрешении немного позднее,но в целом клеймо схоже с фото ниже,но без нижней части,шеи.
    Производителем же самих патронов вполне могла быть и CF--Cartoucherie Francaise,Равно как и SFM,смотря где подешевле и побыстрее выполнит заказ
     

    Images:

    2a8b3f7ab1d2a7a8e4df83beaaaf30d2153a498a.jpeg
    matador.jpg
    Останнє редагування: 9 лис 2022
    Grand подобається це.
  12. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Клеймо которое на 6 мм патроне флобер именуется как LA MONDIALE / Меридиан/ Относится к MGM
    Фото упаковки неважное относительно, есть где-то получше и позже постараюсь,если что
     

    Images:

    mondiale.png
    imgp7015.jpg
    Лорд Грегори та Grand подобається це.
  13. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Cartoucherie Francaise,производитель самих патронов
     

    Images:

    11418.png
    Лорд Грегори та Grand подобається це.
  14. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Упаковка/жестяная баночка/ с неизвестным якобы производителем патронов флобер в 9мм.
    Указано H.Burgsmuller & Sonne--Gewerfabrik .патронов не производил, но оружие такого калибра выпускал. Заказ самих патронов как выяснилось выполнял Егесторфф из Линдена со своей маркой клейм-Бюхель /лесной орех/
     

    Images:

    BURG.jpg
    буковый орех.jpg
    12708988.1216715326.jpg
    Grand подобається це.
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Не желательно конечно смешивать обе темы /флоберы и МК боеприпассы/ в одно единое, но так получилось видимо в порыве..
    Клеймо ,,голова барана ,, с лучшим разрешением
     

    Images:

    13168.jpg
    13168_0.jpg
    Grand подобається це.
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Компанию Gewehrfabric H. Burgsmuller in Kreiensen (Harz) в 1876 году основал Hermann Burgsmüller в Крайензене, Bahnhofstrasse 2. В начале прошлого века фирма занялась изготовлением велосипедов и именовалась «Deutsche Waffen- und Fahrrad-Fabriken H. Burgsmüller & Söhne». До окончания Первой мировой войны Burgsmüller был более известен как производитель оружия, а затем как специализированная компания в области машиностроения. В 1929 году название изменено на «H. Burgsmüller & Sons GmbH».

    Голова оленя как торговая марка размещалась и на оружейных каталогах фирмы. Egestorff также зарегистрировал марку с использованием головы оленя.
     

    Images:

    D'r_Vadder_Rhin___Humoristisch-satirisches_[...]_bpt6k1027830s_4.jpg
    Burgsmuller.jpg
    Zimmer.jpg
    Zimmer_2.jpg
    Egestorff.jpg
    Иван Григориевич подобається це.
  17. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Кстати, Производство Егесторффа, формально так назвыемое уже в 1927 году обанкротилось и ушло в историю, стало быть его заказ от 1929-го года не мог как бы быть......
     
  18. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Разнообразие патронов флобера по виду с пулями, папковые с дробью,цельнометаллические и различными клеймами насчитывает по сообщениям лет 15 тому назад в количествах от 660 и возможно большим, новых видов не появлялось а вот старые понемногу всплывают из неизвестности и таких может и немного появилось и тем не менее. А расцветки папковых/картонных/гильз тоже различны и по ним со стороны можно определять период и производителей,словно килты у шотландцев.
     

    Images:

    5bf04cc6f77a18cc7057858f4a8c19b334e02f29.jpeg
    5112-1.jpg
    60a6767a15d0812aff6df035cc6c85f253385cf9.jpeg
    00001_50-MUNITIONS-6-MM.jpg
    399_001.jpg
    Grand подобається це.
  19. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Естественно , иметь просто фото открытой упаковки с видом клейм патронов с хорошей разрешимостью лучше нежели просто вид упаковки отдельно от патронов
     

    Images:

    3781200.jpg
    3781200_3_4f664d4a14400.jpg
    3781200_4_4f664d4a153a3.jpg
    SFM.jpg
    Grand подобається це.
  20. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Нередко встречается такой факт. В известных от производителей упаковках патронов со знанием того какие там должны быть по идее клейма ,оказывается что патроны без клейм.Периодически производители и патронов флобера и производители Мк в силу разных причин не проводили штамповку гильз полагая,что упаковка с указанием известного бренда итак подходит.
    Так и с патронами флобера SOUSY. На первых этапах,ещё до ПМВ на гильзах стояли клейма ,,SL,, позже ,,S,, ну а ещё позже без клейм
     

    Images:

    S.L.jpg
    SO.jpg
    Sousy.jpg
    Lacam.jpg
    Grand подобається це.
  21. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    LEPAGE FRERES -LF
     

    Images:

    images (4).jpg
    88.png
    LF (2).jpg
    LF (1).jpg
    Grand подобається це.
  22. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    France опять под Маркой As de Coeur / Туз червей/
     

    Images:

    Coeur 6mm (2).jpg
    Coeur 6mm (1).jpg
    Grand подобається це.
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Lepage в ежегодных справочниках Didot-Bottin изданных во второй половине 1920-х годов.
     

    Images:

    Lepage.jpg
    Иван Григориевич подобається це.
  24. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    France. Марка патронов в 6 мм ,,Le Cor,, /Рог/ охотничий рог-рожок
     

    Images:

    MGM (1).jpg
    14565828.70249049.jpg
    20170610_154740.jpg
    Grand подобається це.
  25. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    France. Марка патронов флобер в 6 мм ,,La Gauloise,,
    Клеймо патронов ,,F,, что соответствует производителю- Cartoucherie Francaise-CF
     

    Images:

    PETU.JPG
    Grand подобається це.
  26. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Патров флобера с такими клеймами было много произведено в 50-70-е годы
     

    Images:

    00019_exceptionnelle-boite-de-250-cartouches-Flobert-6-mm-Cartoucherie-Francaise.jpg
    00022_exceptionnelle-boite-de-250-cartouches-Flobert-6-mm-Cartoucherie-Francaise.jpg
    Grand подобається це.