Памятник дезертирам Вермахта в Кёльне

это даже не памятник а бред какой то..

 

нет "философы" как раз честно сказали "присягнувшим", что те им не товарищи вот "присягнувшие" им памятник и замутили.
В общем с вашей точкой зрения все понятно, дальше диспут не актуален.

 

1. Не думаю, что убежденные борцы с режимом служили в вермахте. Да и не так их много было, как в советских фильмах показывают.
2. Дезертирство не очень похоже на борьбу с режимом. Борьба - это что-то активное.

 

"Штирлицы" кто?
РОА это кто ? правильно Дезертиры для советов герои для русских патриотов.Сколько режимов столько и мнений*)

 

Ну слава богам, собственно ради этого тему и начинал...

Я, видимо, не вижу логики. Ускользает. Если не лень - прошу разъяснить.

 

Речь идет вообще-то об этнических немцах.

 

Если власовцев героями признал, то надо и немцев-дезертиров тоже. Но ведь так что-то нелогично выходит - власовцы воевали за "правое дело", а немцы-дезертиры этому "правому делу" вредили.
Нет, памятник им ставить никак низзя - ведь их дезертирство мешало освобождению России от кровавого большевизьма!

 

Власовцев я не признавал и мое к ним отношение (а оно совсем иное, чем вы сказали) не имеет ничего общего с этой темой.

 

Fedain_Rus, простите меня, отвечая Вам я имел в виду только позицию abwehr_44.
Ваше отношение к власовцам мне известно.

 

Вопросов не имею

 

в конце войны особенно, во всяком случае у многих немецких авторов это можно прочитать, перед наступлением Красной Армии в расположении немецких частей появлялись люди из организации Зейдлица. Наводили панику, отдавали ложные приказы и пр. Немцы их отлавливали и стреляли. Под горячую руку иногда стреляли и невиновных - заплутавших офицеров из других частей и пр., т.к. в обстановке паники никто не разбирался особо.
Вот это были тем не менее борцы "с режимом". Они шли на опасное дело, и понимали что если что, им хана сразу. Да они и не были дезертирами в прямом понимании слова, в большинстве это ведь были пленные взятые в Сталинграде и пр.
Да, перешли на другую сторону, будучи в плену уже, и пр., но тем не менее это заслуживает большего уважения чем просто дезертир. Зато дезертирам и памятник в стиле голубых поставили. Очень правильно получилось

 

И много таких было?

 

"Не суди и не судим будешь."Не корректно поставлен вопрос на голосовании.У каждого из тех,кого в те годы именовали "дезертиром" своя история.Кто-то спасал свою шкуру,а кому то совесть не позволяла участвовать в "акциях". Участники покушения на Гитлера и операции "Валькирия" тоже получается предали Родину и нарушили присягу.А стрелявшие детей и женщин по обе стороны фронта только исполняли присягу?

 

Весной 45 война превратилась в бойню, избиение немецкой армии и фольксштурма.

Дезертировавших в то время можно понять и даже поставить им памятник.

 

да, голосование надо расширить.

 

А дезертирам РККА, например, в свою очередь можно ставить памятник? Какую надпись вы бы предложили выбить на табличке под ним?

Понять-то мотивы можно, такое всегда было и до конца света будет. Но увековечивать? - Воплощать как символ?

 

РККА в 41 не была в таком положении как немцы в 45. У нас был смысл продолжать драться.
И мы не начали войну.

У немцев весной 45 смысла воевать не было.
Их руководство втянуло народ в войну, а когда припекло то не заключило мир а продолжало бойню.

Нафига немецкому солдату было идти под пули? За что? Все было кончено.
Национал-социализм как политическая система показал свою несостоятельность.
"Великая Германия" накрылась.

Личное спасение - единственное что имело смысл.