Поставщики латуни для трёхлинейного патрона

Discussion in 'Довідкова інформація про кулі та гільзи' started by tr30801, Nov 3, 2020.

  1. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=4542
    Было упоминание о находке на Кубани с клеймом Г О 96, но без фото. По заказу 1915 года пока о находках не слышал.
     
    Kugel and minitarn3838 like this.
  2. Интересные лоты

    1. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      По фото
      110 грн.
    3. 900 грн.
    4. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
    5. патина ,окислы ,прилипшая бумага ,помыты водой,130шт.,без трещин
      1200 грн.
  3. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Производство таких гильз в 1915 году – ну это явная ошибка. Во время войны было не до изготовления украшений на мундир.

    Патроны с клеймом Г О 97 скорее всего выпущены после издания приказа от 20 февраля 1897 года №52 «О сформировании для Конвоя ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА запасов артиллерийского и интендантского имущества».
     
  4. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго здоровья

    Были-ли дополнения к этому посту? Извините если не увидел. Вот еще партия из латуни Чикина - 1908 год.

    С благодарность за фото к владельцу.

    - З повагою.-
     

    Images:

    П 08 Ч III (Кл).jpg
    Antis likes this.
  5. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Ранее выставлялось фото по 1907 году, 1908 не было. Я лично пребывал в полной уверенности, что из латуни Чикина была выпущена только 1 партия, теперь, благодаря Вам, их, как минимум, 2.
    Это ещё раз подтвердило, что таблицу желательно продлить вплоть до 1914 года.
     
    tr30801 and 250RIR like this.
  6. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Благодарю Вас, Антис.
    Ваша таблица-великое дело.

    - З повагою-
     
  7. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Таблица не моя, но то, что это великое дело, абсолютно согласен.
     
    250RIR likes this.
  8. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,885
    Location:
    Украина Харьков
    Я был бы не так категоричен
     

    Images:

    1000000.jpg
    tr30801 and Antis like this.
  9. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Отличный экземпляр, выпущенный до официального открытия завода 6 (18) мая 1895 года. Это подтверждает, что завод приступил к выпуску серийной продукции ранее этой даты, а торжества по поводу открытия сместили, приурочив к дню рождения Николая II, но это уже вторая треть года.
    "В марте 1895 года К. Е. Кабалевскому был присвоен чин генерал-майора и он был назначен начальником Луганского патронного завода." Видимо, именно в марте и апреле производство уже работало.
    Теперь возникает вопрос по гильзам 1895 года без указания трети года: они были выпущены в этот же период или еще ранее при опробовании оборудования?
     
  10. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,885
    Location:
    Украина Харьков
    Все штамповое хозяйство для нового завода делалось в Петербурге и сигнальные образцы патронов сделали там к официальной дате и презентов высоким гостям.А утвердили лишь один вариант-четырехсекторный
     
  11. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    Класне клеймо! Саша, а звідки це фото?
     
  12. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,885
    Location:
    Украина Харьков
    Находка прошлого года
     
    tr30801 likes this.
  13. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго здоровья.

    Не подскажите, кто поставщик материала гильзы ? Видится ,,З,,

    - -З повагою -
     

    Images:

    XSMUurQR3AY.jpg
  14. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго здоровья.

    Для Antis- а и всех. Фотография получше.

    - З повагою -
     

    Images:

    08 П Ч III_2.jpg
  15. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    Так, це дійсно "З". Таких клейм знаходять багато і відомо багато. А от по постачальнику латуні самому хотілося б знати. Постачальників латуні почали позначати в маркуванні гільз ППЗ тільки з третього триместру 1891 року. Моя особлива думка, що з початку виробництва набоїв на ППЗ і до третього триместру використовувалась латунь тільки одного постачальника і тому не було потреби її вказувати в маркуванні. Також думаю що в ті часи це повинен бути "надійний" постачальник і саме такої латуні, що вже була пристосована для виробництва нового набою. Тому, скоріш за все, постачальників латуні для "берданівського" набою для виробництва нового "мосінського" не залучали, а використовували французську латунь. Але це тільки моє допущення.

    А де Ви знайшли цю гільзу? Чи це з інтернету?
     
    250RIR and GINDENBURG like this.
  16. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Давненько не было обновлений. Уже известное клеймо П02РІІІ в вариантах клеймо выпуклое и вдавленное :
    1688926710026.jpg
     
    tr30801, udavko and GINDENBURG like this.
  17. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    Дякую за фото! Я до цього бачив клеймо П 02 Р III тільки випуклим а, виявляється, було ще саме таке і вдавлене.
    Ситуація точно така як і з клеймом П 04 K III
    Вдавленая и выпуклая П 04 К III my collection.jpg
     
    udavko, manfredd, Antis and 1 other person like this.
  18. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Не совсем так. Клеймо 1904 года вдавленное выпадает из логической цепочки, да и известно в единственном экземпляре (по крайней мере мне), а в 1902 году проходил переход с вдавленной маркировки на выпуклую, и проходил он именно в последней трети года.
     
    tr30801, udavko and GINDENBURG like this.
  19. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    Точно. Це так. Якщо в 1902 році перехід з вдавленого на випукле маркування виглядав досить логічним, то навіщо в 1904 році було робити такий дуплет незрозуміло.
     
    250RIR and GINDENBURG like this.
  20. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Добрага.
    Тем не менее - факт. Оч. интересно.

    - З повагою-
     
  21. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,885
    Location:
    Украина Харьков
    Возможно к резкому повышению производства патронов в конце 1904 года(пик русско-японской) штамповое производство ППЗ оказалось не готово и оснастку пришлось заказывать на стороне(как версия Тула)
     
    tr30801 and GINDENBURG like this.
  22. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    View attachment 23456785 View attachment 23456787
    Юра, подовжую :) Знайшов і час і натхнення.
    Сподіваюсь, сподобається.
    Таблиця вийшло довга, тому розділив її на 2 частини. Для періоду з 1905 до 1914 років клейма фотографувати вже не став. Просто вказав в табличці ті що в мене є.
    Буду вдячний якщо учасники форуму нададуть фото клейм, що не згадані в табличці.
    Я вказував тільки "регулярні" клейма, що відповідають загальним стандартам. Усілякі "арабські", настандартні буквено-цифрові та "72%" вказувати не став. Про ці клейма є окремі пости та і систематизувати їх не розумію як.
     
    Antis and GINDENBURG like this.
  23. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
  24. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Здравствуйте, Владимир. Теперь Ваша таблица, по сути, первый каталог клейм 7,62х54 R периода царской россии. Он, конечно, пока долек до полного, но надеюсь, коллективно пробелы будут заполнены.
    Для начала добавлю фото своих без букв:
    1689529913684.jpg 1689529913678.jpg 1689529913672.jpg 1689529913666.jpg
     
    tr30801, 250RIR and GINDENBURG like this.
  25. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Итак, 06 І, 09 ІІ, 10 ІІ и 10 ІІІ. И ещё :
    1689529913661.jpg 1689529913652.jpg 1689529913645.jpg
    11 ІІІ, 12 ІІІ и 13 І
     
    tr30801, 250RIR and GINDENBURG like this.
  26. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Ну и для комплекта - клеймо с сайта patronen.su : 13 ІІ.
    thumb_729-221113022905.png
     
    tr30801, 250RIR and GINDENBURG like this.