Советские летчики Второй Мировой

Какие "сами немцы". Я думаю нам виднее сколько у Сафонова, а что нам известно уже Н.Б. Егоровым сказано.

 

..Извините вмешался
..Но приписывали все, и наши этим грешили и тем более немцы. В каждой нашей ВА не менее десятка приказов о борьбе с приписками и мерах по учету сбитых самолетов.
...Не знаю,немецких приказов на эту тему я не видел, но рисовали они конечно сдорово....невзирая на 24 пункта заполняемой на каждый сбитый самолет анкеты...

 

Немецкий подсчёт по Сафонову был сделан так же, как и для своих. Вот, и всё. А что может быть видно в горах или на дне морском это уже любопытно. особенно, в недоступных местах, где никто никогда не бывал.
Я не являюсь специалистом по авиатехнике, но прочесть отчёты мне труда не составляет.

 

Это как? За Сафоновым летал личный шторьх с фотокамерой?

А где-то представляется возможным увидеть сей нормальный список подробно? У Быкова его почему-то нет.

Есть во второй книге. 17+2 и 1+2 это инфа из ЦВМА.

..Извините вмешался
..Но приписывали все, и наши этим грешили и тем более немцы. В каждой нашей ВА не менее десятка приказов о борьбе с приписками и мерах по учету сбитых самолетов.
...Не знаю,немецких приказов на эту тему я не видел, но рисовали они конечно сдорово....невзирая на 24 пункта заполняемой на каждый сбитый самолет анкеты...

24 пункта здесь не причем. Наши тоже рапорты строчили и собирали свидетельства очевидцев, но больше от этого не сбили ни одни ни вторые...

 

Немного о Н. Баранове, А. Соломатине, Л. Литвяк, Е. Будановой.

 

И окончание

 

Герой Советского Союза А. А. Карасев.

 

Хотелось бы узнать, из какого источника это взято. Заинтересовал эпизод с вызовом летчика на дуэль

Могло ли такое быть в реальности, или это все-таки красивая легенда, и ветеран немного приукрасил рассказанную историю.

 

Там написано "однажды". Перво-наперво неплохо было бы получить привязку по дате и времени.
А быть в действительности - могло что угодно, у кого угодно. Или наборот - не могло.

 

товарищи, очень нужно фото Александра Паялки, командира 3 эскадрильи 976 иап. Где-то в интернете, говорят, есть групповое фото эскадрильи, и в толпе - тов. Паялка. Точнее просьба выглядит так: помогите пожалста найти это групповое фото. А летчика я вырежу. Это для "Истории солдата" на наш проект Электронная Книга Памяти Украины. Можно в личку отписать если шо. А историю про него я и сюда добавлю.

 

Вам сюда:

http://www.vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/73/73061.htm

Написавший этот пост мой хороший приятель Алексей, он много интервьировал ветеранов-летчиков и судя по всему с Паялкой так же встречался. Напишите ему в личку, если у него имеется фото Паялки, он поможет.

Кстати фото судя по архивам форума так же выставлялось в копилку, но восстановить его сейчас не представляется возможным...

Это легенда.

 

Про Сафонова! Рекомендую. журнал История авиации № 26-29, статья Ю.Рыбина "Драться как Сафонов"

 

по моему единственный случай в ввс ркка
Генералу И. А. Лакееву судьбой была предназначена долгая боевая жизнь. Вступив в бой ранним утром 22 Июня 1941 года, в районе города Ковеля, он прошёл всю войну до самой Победы. Но жизнь его была далеко не простой.
В первые дни войны его дивизия попала под удар немецкой авиации и понесла большие потери, он был ещё раз понижен в должности и с осени 1941 по Март 1943 года в Генеральском звании командовал 524-м истребительным авиационным полком. В должности командира полка воевал на Волховском фронте, затем полк переброшен на Южный фронт.
С Апреля 1943 года командовал 235-й истребительной авиационной дивизией 2-й Воздушной армии. Участвовал в контроударах под Волховом и Тихвином. Затем сражался под Ростовом - на - Дону.
В Августе 1944 года за мужество и доблесть личного состава, за высокие боевые результаты дивизия получила Гвардейское знамя и стала именоваться 15-й Гвардейской ИАД. Затем дивизия была передана в 8-ю Воздушную армию.
Командуя этой дивизией, Лакеев сражался на Курской Дуге, участвовал в освобождении Киева, Станислава и Львова, дрался в небе Венгрии, Польши, Германии. Войну закончил уже в Чехословакии, имея ещё 1 личную и 2 групповые победы.
При всём этом, только после Курской битвы он получил свою первую за всю войну боевую награду - медаль "За боевые заслуги".

 

Вот это биогрфия!!! Тут на приключенческий роман вполне хватит.
Интересно, а были ли ещё в ВВС Красной армии генералы так же пониженные в должности и командовавшие авиационным полком во время ВОВ?
Прошу уточнить: сколько у него было всего сбитых лично и в группе?
Не совсем понял: медаль "За боевые заслуги" была у него первой и единственной за всю войну?

 

Аргументы в пользу этого вашего личного мнения будут?

 

Читал вот эту книгу: Б.В. Веселовский
"Скрытая биография", http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/index.htm . Инереснейшая вещь.

 

1. В документах 73 ГИАП (296 ИАП) таких случаев нет.
2. Немец бы не дал Соломатину взлететь.
3. Немец бы не прилетел один, а взял бы по крайней мере ведомого.

Достаточно, или вам надо разжевывать любую байку? Уши этого рассказа растут из 10 ноября 1942, правда участники немного другие. Поройтесь в литературе найдете подробности.

 

воина - освободителя.
Имя Генерала И. А. Лакеева 14 раз называлось среди наиболее отличившихся в боях командиров. К концу войны лётчиками его дивизии было уничтожено 910 вражеских самолётов.
Сам же Иван Алексеевич, по некоторым источникам, совершил более 500 успешных боевых вылетов. Данные о количество сбитых им самолётов противника в различных источниках существенно разнятся. Чаще всего приводятся следующие: 16 лично и более 20 в группе ( с учётом боёв в небе Испании и Халхин - Гола ).
За участие в Великой Отечественной войне был награждён орденами: Суворова 2-й степени, Кутузова 2-й степени ( 29.05.1944 ), Богдана Хмельницкого 1-й степени ( 10.01.1944 ), Отечественной степени 1-й степени, 4 медалями, 2 иностранными орденами.

 

То, что это легенда, я тоже почти не сомневался. Аргументы 2 и 3 очевидны, можно еще привести.

Собственно хотел узнать из какой книги Grand привел сканы текста.
Подробности гибели Баранова и Соломатина на байку уже не похожи.
Правда про гибель Соломатина обычно пишут - погиб при облете самолета после ремонта.

Кстати, приведенный в том же тексте эпизод со сбитым Лидией Литвяк неметцким асом находит какое-нибудь документальное подтверждение? Я вот подумал, что понятие Ас в этом случае можно трактовать в более широком смысле, не только как истребитель, имеющий большое количество побед, но и как пилота имеющего высокое звание, большое количество наград, например пилота бомбардировщика.
Эпизод с асом в воспоминаниях ветеранов встречается довольно часто, в связи с этим эпизодом упоминается аэродром Средняя ахтуба под Сталинградом.

 

Баранов был сбит внезапной атакой двух Ме-109. Соломатин погиб по глупости, пытаясь выполнить бочку у земли, не хватило высоты.

Литвяк упорно пытаются связать с Айнзидлем, 30 августа, но там постарались летчики 629 ИАП. Больше кандидатов не находится.

 

А откуда эта информация? Из документов? Из воспоминаний конкретных ветеранов? Или из литературы.

Упоминание о том, что Соломатин разбился при выполнении бочки на малой высоте, есть в документальной повести Валерия Аграновского о Лидии Литвяк. Правда без ссылки на то, откуда это известно.

Другое описание обстоятельств гибели Соломатина, нашел в очерке Людмилы Овчинниковой о летчицах истребителях. (Кстати в тексте, который приводил Grand, этот эпизод, с сокращениями и добавлениями, списан именно оттуда).

Из воспоминаний Инны Паспортниковой, механика Лилии (Лидии) Литвяк.

Ссылка на очерк целиком (приведенный эпизод на 37-й странице)
http://narod.ru/disk/22472356000/летчицы_истребители.rar.html

Описано со слов очевидца, довольно подробно, с деталями. Фраза об отвесном пикировании, и о том, что не было видно парашюта, как-то не вяжется с выполнением управляемой бочки, на малой высоте.
Больше похоже на заклинившее управление, разрушение конструкции, или срыв в штопор, с нехваткой высоты для вывода. Кстати в последнем случае, когда явно не хватает высоты для вывода из пикирования очень типична самопроизвольная штопорная бочка перед столкновением с землей. Вызванная перетягиванием ручки, и скоростным срывом.

 

Это из документов 6 ГИАД. Точную ссылку могу дать из дома.

 

Был бы признателен, а что, хотя бы в общих чертах, там было записано?

 

Вот это уже другой разговор, более предметный и менее голословный.

Но ведь это не значит, что их не было? Не всё и вся отражалось в документах того или иного авиаполка, не так ли? Жизнь - она не всегда вмещается в отчёты, ибо многогранна. Черпая инфу лишь из архивов, как правило на выходе получают перекос в ту или иную сторону - однобокое видение событий тех лет.

Обобщённо как-то, поэтому - неубедительно.
Например, немецкий пилот мог дать взлететь, проявить "благородство истинного спортсмена", чтобы потом "образцово-показательно" сбить, на глазах у всего аэродрома.

Имеются неоднократные упоминания в мемуарах, как у нас, так и у немцев, что нередко ""эксперты" летали в гордом одиночестве, охотились.
Так что мог и прилететь один, без ведомого. Была такая практика у немецких асов.

Разжёвывают манную кашу, беззубым. У вас же - личное мнение частного лица, не более того. Вы пытаетесь его выдать за бесспорное?

Исходных данных маловато, чтобы порыться с пользой для дела.
Рассказ может к этому случаю и не относиться, благо таких историй - предостаточно.

 

Как правило ас - мастер-виртуоз своего дела, любого, которое он исполняет исключительно профессионально.
Асом мог быть человек в невысоких званиях и с мизером награждений, в силу "человеческого фактора" в отношении к нему своего непосредственного начальства например, или "доброжелателей" в высоких штабах.
Формально асом считался тот, кто успешно выполнит определённое число боевых задач: а уж сбитые самолёты это были или количество боевых вылётов/поражённых наземных/наводных и прочих целей - дело десятое.