9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Це ті, для яких виробник заявляє 360м/с?

 

Саме так. Взагалі СТС гірше всього показали себе в плані кучності і швидкості. Магтеч, хоч вони і старі - більш стабільні.

 

50-100 метров это разумная дистанция для 9x21. Если нужно больше - нужен другой калибр.

 

Це якщо працювати надзвуковими. Якщо потрібен дозвук - то тим більше треба гвинтівочний варіант. Дозвукові 9х21 вже потребують оптику з коригуванням від падіння по траекторіі на дистанціях 50+.
Тести наших камрадів показують падіння до 25см на 85 метрах та 60 см на 140 метрах для кулі 140 грейн на дозвуці.

 

Для стрельбы дозвуком на расстояния 85 метров и дальше - нужны пули более тяжелые чем 140 грейн. Например 200 грейн. ИМХО

 

Нет - не будет.

 

Щоб попадати в центр мішені — так. Але часто не потрібно в центр, достатньо в певну зону.

Я ще не перевіряв повноцінно з великою к-тю груп, але при швидкості 260м/с і кулею FMJ RN 124гр, при правильній пристрілці прицільних засобів (1й нуль на 12м, 2й нуль на 90) , по калькулятору, треєкторія польоту кулі не підіймається вище 12,5см і не опускається нижче 12,5 см до відстані 107м.

Тобто, без виносу, ідеально цілячись в центр мішені, на відстанях 0-100м, куля попаде в диск 25см. Без виносу, без поправок.

На звірів не полюю, картинка просто ілюструє враження мішені з напрямком приціювання "завжди в центр":



Енергія, правда, буде майже в 2 рази меншою за 500Дж для дозвуку. Але для важчої кулі мала б бути більшою.

Інформація не для старожилів форуму, а для таких новачків як я, може комусь буде цікаво. )

 

Какого веса тяжелую пулю для дозвука Вы использовали что энергия на 100 метрах проседает до 250Дж?

 

Ви розмірковуєте спочатку що ще не перевіряли власноруч кулю 124 грейн на на дозвуці, але дивно - в табличці у Вас розрахунки на дозвук 140 грейн. Калькулятор не зможе врахувати такі дрібниці як довжина ствола, система запирання, характеристики зворотньої пружини, температура повітря …..
Це я до чого - все дуже ідівідуально і на практиці буде дуже різнитися майже у кожного.
З повагою

 

Неважку. Стандартну 124гр.

 

Так, таблиця для 140гр. просто для прикладу. Але я такими не стріляв. Лише 124гр.

Я не простілював детально всі дистанції зі стаціонарної позиції. Лише основні 25, 50, 75 і в різний час різними набоями. Хоча відхилення групи від точки прицілювання ± співпадали з калькулятором, принаймні чітко було видно залежність (до 50 м відхилення вверх, потім опускається і після 100 відхилення вниз).

Довжиною ствола можемо нехтувати, якщо відома швидкість на вильоті зі ствола, для розрахунку балістики це головне. По факту, я розумію, — твіст, довжина, товщина ствола, матеріал, наважка, куля — все має значення звичайно. Але якщо суто теоретичний розрахунок балістики, то нам достатньо бал. коеф. кулі (деякі виробники дають, як S&B), маса кулі, швидкість кулі. Система запирання мабуть має вплив на точність пострілу, але порівнювати є сенс в "ідеальних умовах" (станок, інша стаціонарна позиція) зрештою це вже прицілювання, не балістика польоту. Темп. повітря вміють враховувати без проблем. Навіть вологість повітря вміють. Але для цих відстаней і швидкостей це мабуть не суттєво.

Суть в тому що калькулятор показує що до 125 м, навіть дозвукова куля з круглим носом летить в межах грудної мішені 12'' (30см). Якщо прицільні засоби пристріляні коректно (під конкретний набій). І якщо стрілець їй не заважає (прицілюванням, вкладкою тощо).

Думаю так. Тут вже особисті навички багато означають. Та і кулі можуть мати сильно різну швидкість (+7, -7 м/с для STS, тобто в діапазоні 14м/с між мін і макс), та ще й середня швидкість не 360, а 345 як кількома повідомленнями вище поміряли. От і спробуй порахуй.

Але, я себе переконую що до 100м вона має летіти прогнозовано, куди цілишся. А враховуючи що це калібр ближнього "бою" то, мабуть можна вважати, що свої 25-50 він покриває нормально.

Фото просто для краси, без прив'язки до відстаней. Не знаю точної швидкості кожної кулі, але в групі 1 вимір швидкості був сильно вищий чомусь. Думаю це вона і є зверху.

 

9х21 нормально стріляє на 100м. Якщо у Вас не виходить, то треба тренуватися. "Правильний калібр" тут не допоможе! Якщо треба стріляти на 200-300м, то краще обрати .223rem, або 308win

 

Посчитайте на своем калькуляторе

1. 200 грейн вес пули 13,4 грамма, скорость 275м/с, баллистический коэфициент .186
2. 158 грейн вес пули 10,5 грамма, скорость 310м/с, баллистический коэфициент .160
3. 150 грейн вес пули 9,6 грамма, скорость 325м/с, баллистический коэфициент .131

 

Калькулятор: http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmtraj_simp-5.1.cgi

 

Судя по таблицам - все мои тяжелые пули 150 158 200 грейн очень достойный результат на 100 метрах - падение по высоте всего пару см и что важнее - они доносят примерно 400Дж а значит сохраняют убойную силу. Против 250Дж у пули 124 грейна.

 

РСС-шники високоточники ))))))

Балiстична таблиця на 100м для 158 грановоi кулi при звичайнiй купi 10см на 25м дистанцii то якась пост iронiя.....

 

Честно говоря не уловил этот тонкий момент иронии. Можно подробнее что не так?

Задача стрелять дозвуком из карабина 9x21 на дальности 100 метров с максимально возможной точностью/кучностью и с минимальным падением пули по высоте и с сохранением большого процента от первоначальной 500Дж энергетики - ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА. Я ее пытаюсь решить пулями 150 158 200 грейн. Конкретно под пулю 200 грейн очень не просто подбирали порох из линейки Nobel Sport и ТАХО.

 

Твicт дудок у 16'' PCC 1:10.
Твicт дудок у 12'' PCC 1:9.
Твicт дудок у 10'' PCC 1:8 або 1:9.
Вони всi заточенi на 115-124 грейнову кулю.
Сипанути бiльше тонера щоб пнути енергiчнiше для стабiлiзацii, але не перейти сверхзвук: то може лише 10'' дудка 1:8.

 

Потрібні що б що? Щоб кучі нормальні збирати було не можливо?
Свого часу стріляв 145, потім 149 грейновими кулями, починаючи вже з 30 метрів кутність куль була жахливою! Випустив декілька сотень таких куль на різних порохах та наважках. Не летять вони на дозвуці так як потрібно на стволі з десятим твістом. Тому знову повернувся до 140 грейнових куль.
P.S. Та і зниження 200 грейнової кулі буде значно більшим ніж 140 грейнової.

 

Ну хз, у мене ось так на 147 грейн на 50 метрів. Точно так само з цього ж ствола вихолило на 124 грейни. І це ще я цілюся з пістолетного коліматора у якого точка 3 моа. Але 200 грейн то точно перебор. Взагалі не треба нічого вигадувати, досить просто почитти як релоадядь в США. Там ніхто такою діччю не мається. Доречі якщо подивитися стандарти нато для боєвих набоїв або що таке +Р і +Р+ то там кулі 115 або 124 грейни, не більше.

 

Дійсно ХЗ, як воно у Вас виходить що кутність 124 та 147 грейновими кулями однакова.
На першому фото кулі 140 грейн SWC від Гумовика, швидкість куль 305 м/с, відстань до мішені 140 метрів, з відкритих прицільних. На другому кулі 124 грейн FMJ Hornady, швидкість куль 361 м/с. Відстань до мішені тіж 140 метрів.
Третє фото результат стрільби кулями 145 грейн, відстань 30 метрів, а на четвертому тут відстань вже 80 метрів, три з п'яти попали в мішень, одна прилетіла в нижню мішень при тому що цілився в верхню, п'ята взагалі полетіла в невідомому напрямку.
На 30 метрів 145 грейнові кулі на до звуці ще більш менш куча норм, на 80 метрів кулі вже летять як їм вздумається.
На останньому фото результат стрільби кулями 149 грейн, відстань 30 метрів.
Якщо не брати до уваги один відрив то попередній результат кулями 145 грейн на 30 метрів був кращий ніж кулями 149 грейн. На 80 метрів ними стріляти навіть бажання не було.

 

Щодо набоїв СТС, у яких піддуває гільзу і не відбувається екстракція з патронника Стрібог/Ерма/Цвіркун. Розпулив, зважив тонер. Маємо 4,4 гран або 0.285 г. Додам фото тонеру, може фахівці визначать марку.

Отправлено с моего AGM A9 ru через Tapatalk

 

В калибре .308win у меня тоже есть пуля 200 грейн она РАЗУМЕЕТСЯ существенно длинее чем в 9 мм - и она без проблем летит на 12 твисте.

Могу утверждать что никакие тесты пуль 200 грейн на 9x19 9x21 не проводилось ибо пуль таких нет в продаже.

И следовательно - ЛЮБЫЕ теоретические утверждения требуют проверки практикой.

Пули мои 200 грейн 9 мм нормально стабилизируются на карабине Цвикрун это уже проверено.

 

Если бы никто ничего не изобретал а копировал то что уже получилось у другого - мы бы до сих пор жили в пещерах и одевались в звериные шкуры. Мне чужой опыт не указ - я сам соберу и протестирую. Я кода-то тоже прочитал на пуля 158 грейн не летит из 9x19 - и не поверил - собрал патрон отстрелял - и все нормально полетело.

P.S. Земля не плоская если что. И солнце вокруг земли не вращается. Хоть в это и верили долго.

 

Схоже на "залишки" CFE Pistol з дна канiстри.